山行が　掲示板
このフォームからは投稿できません。

name
e-mail
url
subject
comment

---

[もどる] [新規投稿] [新規順タイトル表示] [ツリー表示] [新着順記事] [留意事項] [ワード検索] [過去ログ] [管理用]

---

以下は新規投稿順のリスト(投稿記事)表示です。 当掲示板に投稿された画像は、当サイト内の他のコンテンツに転載される場合があります。希望しない場合はその旨をご連絡ください。 当掲示板のワード検索には不具合があり、正常に作動しない場合があります。 24時間以内の記事は new! で表示されます。 投稿者のメールアドレスがアドレス収集ロボットやウイルスに拾われないよう工夫して表示しています。 当ホームページに無関係な商用書き込み、在宅ビジネス、ネズミ講やマルチ商法の勧誘などの書き込みはご遠慮願います。

更新お疲れ様です。清水国道、大変興味深く読ませて頂きました。

一本松尾根を越える道が明かりか、それとも隧道か、の件ですが、机上の空論かも知れませんが、尾根前後の道形の高低差から推測することはできないでしょうか。

清水国道は馬車を通すために、途方もなく迂回して作られたのですから、勾配を小さく、しかもできるだけ平均的に配分して設計されたはずです。参照されている文献も「三十二分ノ一」や「三〇分ノ一」と数字を出して馬車が通りやすいことを強調しています。

ならば、尾根前後の道形の高低差を地図や写真から読み取ることができれば、高低差と勾配から道の長さを逆算して、明かりか隧道かを推測することができるのではないでしょうか。

当方、建築・土木に関しては素人なので、上の考え方はまったく的外れなことかもしれませんが、ひょっとしたら手掛かりになる可能性もあるかと思いまして書かせていただきました。

ナル水沢までの最後の道のり、楽しみにしております。

マヂですか！？
なんという行動力、敬服します。
もしよろしければ帰国後に調査レポをお願いします。
…ここは本来廃道についてのBBSなので、ヨッキれんさんの許可が出れば、ですが。
恋愛道の踏破、お祈りしてます！

追記（を返信で書くのもどうかと思いましたが…）

水色の線は本編のパクリではなく線が見えるので…

一応…

本編写真参照

トンネルありそう、期待してます。

道路台帳なんて、たいしたことないですよ。
他県のことは知りませんが、東京都だと
建設事務所って所に行けば見せてくれますよ。
コピーはさせてくれなかったけど、
文書開示請求すれば、ただ同然でコピーしてくれます。

ささ、新潟県土木部道路管理課路政係さんがお待ちですよ（笑

そこはやっぱり、何の裏付けもなく突撃して、記録にない隧道を発見して帰ってくるという展開に期待してしまいます。

記録にない隧道を掘って帰ってくる、でも可。

「道路レポート群　安曇村の廃道たち　目次」で２、４、８が欠番になってるのですが、期待して良いのでしょうか？

すみません

どこに書けばいいのか迷ってここに書かせて頂きます

今回の検証回ってすごくいいです！
本文中にも意見を募るとこがあるし写真をはじめとする資料の使い方で当方の想像力も描きたてられました


ちなみに私は稀少派の桟橋論です（笑）

それにしても、凄まじく美しい尾根や谷ですね…
写真のイメージと実際は異なるのかもしれませんが。

自分の体力や行動力では到底たどり着けない深山。
そこに隧道があったかもしれないなんてロマンです。

そうですね。

聞き取り調査や、公文書のチェックなど、確固たる隧道存在の証明が出来れば、ぜひ再訪したいと思っています。

> ちなみに大阪だと、
> 「あれ、ちゃうちゃうちゃうん？」
> 「ちゃうちゃうちゃうんちゃうん」
> 「ちゃうちゃうちゃうんっ！」
> 「ちゃうちゃうちゃうんちゃうん？」
> 「ちゃうちゃうちゃうって」
> もう意味不明ですね（笑）
> よっきさんこれからも頑張ってくださいね〜。

解釈
ちゃうちゃう＝チャウチャウ（犬）

あれチャウチャウやろ？
チャウチャウじゃ無いやろ（疑い）
チャウチャウじゃ無いの？
チャウチャウじゃ無いやろ？（確認）
チャウチャウじゃ無いって

もうわかりませんな

書きかけのやつ投稿してすいません　ダブルクリックする癖がありまして（恥）

４．現地撮影写真の検証 の１地点（オキイツボ沢付近）で撮影した写真より 私はこういう風に考えたのですが…（添付ファイル参照｛うまく見れるか不安｝） 勝手に加工してすいません どうでしょう　　違いますか… で、隧道はあると思います　　でも明かり道もあると思います １．資料検証の一つ目のように隧道を途中まで作って建設途中に計画をやむなく変更した　　だから口だけ開いてる（？） と推測しました。

清水峠（新潟側）＜リベンジ編＞検証回の本文中に、”「もう一回見て来い」っていうのは、とりあえず無しですよ。”と、あります。
この”とりあえず無しですよ”のみに注意して、想像と願望そしてよっきさんの行動力と解明力をふまえて考慮すると..

国道291号　清水峠（新潟側）　＜隧道探求編＞　公開日 2010.2.XX 探索日 2009.10.XX

これが有りになればいいですね (^^

ならきんです
みなさん返信ありがとうございます

前へ進まなければ全ては始まらないのだと、勇気が出てきました
先ほど航空券を予約しました
今月末になりますが、インドに渡ります

彼女には私の気持ちを手紙にしてもう一度送ります
みなさんの言葉に勇気づけられました

結果はまたご報告させていただきます

では

恋愛道には地図も、国土地理院も、読者からの情報提供もありませんからねorz
現地調査しかないですよね。。。

彼女に会いに、韓国の水原というところまで行きました。 連絡は取れないまま。 現地では思いがけず日本の携帯が使えたので、メールを送りました。 「今、水原に来ています。」 でも、返事はありませんでした。 半年後、突然メールが来ました。 「あの時の私はあなたに会う心の準備ができなかった。本当にごめんなさい。」 中国の北京に行ったこともあります。 現地ではお互いに連絡手段がなく、むこうは十数時間の寝台列車で初めて大都会の北京に出てくるので、駅で待ち合わせました。 こちらの飛行機が遅れてしまい、こうこうと光る待ち合わせの看板の下に、不安そうに待つ彼女の姿を見つけた時は、胸に熱いものがこみ上げてきました。 日本を出て、異文化の雑踏の中にひとり身を置くたびに、一つの出会いが、何重もの奇跡の積み重ねであることを思い知らされました。 永遠に続く砂漠の、砂のひと粒ひと粒が隣り合わせるより、難しいことなのかもしれません。 「テメエみてーなショッパイ経験しかねえようなボケナスに、ボンベイへの道のりの険しさの何がわかるってんだよ。韓国人や中国人の話とインド人とじゃまったく次元がちげえんだよ、うぜぇひっこんでろ。」 という批判を恐れずに言えば、道はきっとあると思います。 ただ、どこまで続いているのか、道って自分だけのものでもないでしょうから、簡単にはわからないと思います。 でも、覚悟があるのなら、その道を行くべきだと私は思います。 横レス、大変失礼いたしました。 証拠に写真添付しておきます。 不適切なようなら、削除をお願いいたします。

まさに国境を越えた恋愛道とは、夢のあるご相談です。しかし、二人を分かつ距離を思うだに、その心中察するにあまりあるところであります。
これはもう、待っていても始まらない。心の赴くまま、まずは現地へ行ってみるのはいかがでしょうか。逢える保証はないのでしょうけれど、それを含めて現実をご自身の目で確認し、そうすれば納得できるものもあるのではないでしょうか。

健闘と幸運を祈ります。

道が無くなったなら、道が見えなくてもいいから前に進んでみる。
ふと後ろを振り返ると道が出来ているものです。
自分で作った道を通って辿り着いた先には、元からある道を通った時よ
りも価値のあるゴールがあるのではないでしょうか。


> いくつもの困難を自力で乗りこえてこられたよっきれん先生に人生
> 相談です
> 私も恋愛道という険しい道にアタックしています
> その険しさはまさに廃道です
> 私の彼女はインド人で今ムンバイに住んでいます
> 最近まで日本で暮らしていましたが、帰国してしまいました
> 帰国して2ヶ月、全く連絡不通になりました
> この困難は道が消滅した廃道を前に途方にくれる気持ちと同じだと
> 思います
> 困難を乗り越えるアドバイスをください

いくつもの困難を自力で乗りこえてこられたよっきれん先生に人生相談です
私も恋愛道という険しい道にアタックしています
その険しさはまさに廃道です
私の彼女はインド人で今ムンバイに住んでいます
最近まで日本で暮らしていましたが、帰国してしまいました
帰国して2ヶ月、全く連絡不通になりました
この困難は道が消滅した廃道を前に途方にくれる気持ちと同じだと思います
困難を乗り越えるアドバイスをください

リベンジ編第７回に記述がありましたが、やっぱり清水国道を再開発し
ようとしたことがあったんですね。出来ていたとすればやはり山岳観光
有料道路でしょうか。険しい岩山を縫って二車線舗装道路が延びる姿は
白山スーパー林道を思い起こしますね。

高度経済成長時代の観光開発ラッシュでは志賀草津高原ルートとか乗鞍
スカイラインとか白山スーパー林道とか清水国道並みの険しい山岳地帯
に観光道路が作られていますし、明治時代に一度は造られた道ですから
その気になれば出来たかもしれませんね。

http://archive.gsi.go.jp/airphoto/ViewPhotoServlet?workname=USA&a ..... photono=19

最も核心部分が写っていると思われる写真を見つけました。
１９４８／１０/１２に米軍が清水峠上空から撮った写真で
写真中央右寄りに本谷、写真左上に清水国道が明確に
写っていますが、道が本谷に入ると道は急に不明瞭になります。

- 以下のフォームから自分の投稿記事を修正・削除することができます -
処理 修正 削除 記事No 削除キー

---

- Web Forum Antispam Version -