山行が　掲示板
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仕事のついでに　新潟県柏崎市から新潟市まで国道３５２号と国道４０２号をドライブ。国道３５２号椎谷トンネル旧道（中越沖地震で崩壊してトンネルに）旧道登って行ったらL型擁壁で封鎖　のぞくだけでもと思ったのですが　手足のない長細いにょろにょろが監視してたのであきらめ。４０２号越後七浦シーサイドラインはべた凪だったので幻の歩道確認できました。約束の時間が迫って探索はできなかったですがまあ満足の一日でした。日本海は８月の旧盆すぎると荒れ始めるので、それまでにちょっとだけでも探索したいものです

　地図の精度をあげるための試みとして面白いなあと思ったのが、前にYahoo!Mapがワイワイマップ上でやっていた「修正要望」というやつでした。「今の地図のここがこう違う」というのを投稿するとチェックの上でそれがYahoo!Mapに反映される、というものです。
　ただ、宣伝的投稿（自分が関係する店とかの投稿とか）が多く要するにノイズが多すぎて管理できなくなったのでしょう、Yahoo!はそれをやめちゃったんですけどね。あるいは、有意な投稿が多かったとしてもそれをいちいちチェックするのにかかる労力がシャレにならんかったというのがやめた理由かもしれませんが。
　地図ってやっぱし、ものすごく知識を集約してできるものなのだなあ、なんて思うのでございます。まあ、すべての正しい知識を集約するなんてどだいできることじゃないんで、「作ってるひとたちもまあ、いろいろな制約の中で、誠実にやってくれているのだろう」と思いつつ、便利にしかい全般の信頼はせずに使うのがいいのじゃないかなあ、というスタンスにいたったのでありました。

　はいー確かに「『その縮尺のみを用いたい人』は間違った情報しか得られない」んですけど、おかしいなと思って拡大するとそのスクランブル情報（幻の駅）は消えて正しい情報が表示されるんです。なので現実的には特に困ることはないんだろうな、と。
　この手の「間違いを忍び込ませておく」というのは地図に限らずよく使われる手法でまるのままかっぱらいをやったら明らかに検出できるという利点があるのですが（ファーストフード店のマニュアルで「てにをは」レベルでそれをやって流出元を把握できるようにしていると本部社員が述べていたのを聞いたことがあります。本当かどうかわかりませんが）。たまたまおれは「幻の駅（過去にも現在にもそこに駅はなかった場所にある駅）」で気づきましたけど、小さな路地とかでやられたらよっぽど身近な場所以外ではスクランブルに気づくことすらできないわけで、あまり好感は持てませんねえ。
　でも、国土地理院以外の地図は基本的に商売ものなわけで、「それは商売ものなのである」という限界が厳然として存在するのだろうとは思いました。限界を知って使うって大事なことなんだろうなあ、とも。

> > 地図サービス
>
> ネット上のサービスは大半が無料なので、凡ミスに対するクレームは付け難いですね。
> ただ、あからさまに（故意に）ウソを垂れ流しているようだと問題ですが…。

全ての地図の基本は国土地理院発行の地形図のはずです。各地図サービスや
出版物はそれに付加情報を付けて、その分の対価を得ているだけといったら
言い過ぎでしょうか...

ヨッキれんさんならば既に読んでいるかもしれませんが、『越後洞門　手掘隧道物語』は面白いと思います。 山古志村の隧道の本ですm(_ _)m

> 日々刻々と変わる現状

90年代後半に足繁く通った某未成線（国鉄今福線）沿線をひさびさに「ウォッちず」で見てみましたが、やはりおかしいですね。
あの頃（十数年前）には既に開削され切り通しになっていたトンネルが、いまだにトンネル表記のままだったり…。（ここは未成線跡を浜田市道に転用している。）
あの頃広大な空き地のままだった某駅（石見今福駅）予定地には、その後建設された県道のバイパスがしっかりと描かれているのに…。
これも修正漏れの一例でしょうね。

> 地図サービス

ネット上のサービスは大半が無料なので、凡ミスに対するクレームは付け難いですね。
ただ、あからさまに（故意に）ウソを垂れ流しているようだと問題ですが…。

ふと疑問に思い愛用の県別ライトマップルの埼玉と山梨を見比べてみた。
07年の山梨版には(山梨県の)牧丘町にある琴川ダムが描かれているのに対し09年の埼玉版には描かれていない。
他県の表記には適当なのか？

懐かしいですね。
カップヌードルの自販機で箸やフォークが自動で出てくるやつは、たまに箸が落ちてこなくて難儀した覚えがあります。
また、カップヌードルと同じ縦型カップのどん兵衛とか赤いきつねとかもまた懐かしい。

何をもってして「信用」とするかかなと思いました。
日々刻々と変わる現状を常に正確に更新し続けるのは大変でしょうね。
誤りが延々と受け継がれる場合もあるでしょうし。

ワタシは逆に間違いが訂正されないほうが面白いなぁとも思います。
間違いを発見できたら興奮してしまいますよ。現にそういう地図マニアもいますし。敬愛する堀淳一先生もそういう人です。
でも仕事で目的地に行く時はそれじゃ困るんですけどね。

猫が好き♪さんのスクランブルという考えかたは新鮮でした。
ワタシもどこの何かは忘れましたがWebの地図で、ある縮尺にだけ表示される物件を見かけた事があります。
でも猫が好き♪さんのスクランブル理論だと「その縮尺のみを用いたい人」は間違った情報しか得られない、という事になりますが…。
地図サービスとしてそれはいかがなものか、とも思うんですけど。

これ横須賀では？多分会社の近くだと思います。

よくありますよね・・・・・。そういうの・・・・。

先日「悪人」という映画を見たんですが、その中妻夫木と深津絵里が車で走るシーンですごい切り通しの道を走るんですが、あれってどこなんでしょうか？ご存知のかたいらっしゃったらお教えください。
「悪人」はネットで撮影マップとかも公開されているんですが、なぜかこの道の情報がみあたらないんですよね。

九州の田舎の方なんかもひどいもんですよ。
有名なのは国道500号線の鹿嵐トンネル付近、今は修正されていますがちょっと前まで500号線が2本描いてありましたし。
あと有名な大石峠隧道へ日田側から入る道とか今も修正されていませんね。
南関の鬼王隧道とかも載っている地図見たことない。
縮尺的にそんな小さな道載らないというのは分かるんですが、小さいとは言っても車道なのになあ。

> 10〜１５年くらい前でしょうか、無人コンビニなるものが誕生し、
> テレビのニュースなどで取り上げられてました。
ありましたね。そんなの。（たしか私が3〜5歳くらいのころ）
子供ながらに、これはさすがにいらないだろ・・・と思いましたよ。

みなさま回答ありがとうございました。
まあ、ある程度不正確なのはしょうがないのはわかってはいるんですが・・・。（グーグルマップでは北関東自動車道がいまだに開通してない）　そういえば私は、ある地図を見ていたらあるはずのない道が書いてあって、それを調べたら廃道に行きついたという経験がありますよ。不正確さもまた地図の面白さかもしれませんね。

新潟県長岡市在住です。
東隧道、震災前に探しに言って通り抜けました。
今はこのような惨状なんですね。
七曲隧道は東隧道を乗り越す村道の延長・拡張工事で
開削したあとでした。
よっきさんの言う残りの手掘り隧道とは、小松倉のその名も
雪中隧道のことですか？
それとも震災後歩行者用から道路用に拡張された羽黒隧道の
ことですか？
個人的には、ぜひ見附市の栃窪隧道、探検していただきたいです。
私には中に入る勇気がありませんでした。

ヨッキさんは新規更新を止めるだけであって、リンクそのものは廃止するとは書いてありませんよ。
私もこのサイトでいくつか知ったサイトがありましたし（リンクさせていただいた所もありますし）合同探索もされていたりしますので、貴重なリンク集だと思ってます。

呼称は好きな呼び方でいいのではないでしょうか？それでヨッキさんが「○○とは何だぁ！？」と怒ったりはしないでしょうし(笑)

そういや最近紙地図は購入してませんねえ。最後に購入した紙地図はつくばの国土地理院に行って買ってきた地形図のバックナンバーだったような気がします。 　Web上の地図としては、主力にGoogleMapとYahoo!Map、それらではダメなときにゼンリンとナビタイム、という感じです。 　ディジタル地図は、買ったのはディジタルマップルですが、更新はしてません。 　ぜんぜん性格が違う地図だけどよく使うのは、今昔マップと陸軍迅速測図。前者はスタンドアロンにして使っており、後者はWebサービスで使っています。 　既存の地図は、便利に使ってはいますが、信頼してはいません。使い方がおかしいのかもしれませんが「求める情報が載っていないのがデフォルト」なものですから。特定の無名な古建築がどこにあるかなんて、どんな地図にも載ってませんからねえ。Googleストリートヴューがときどき役に立つ程度。 　そんな感じなもので、もともと信頼してないせいか、あんまし失望をすることもなかったりなんかして(=^_^;=)。まあ、地図に限りませんが「自分が求める情報」を誰かが整備して提供してくれているなんてことはそうそうないし、提供してくれていたら自分で探す楽しみがなくなってしまったりもするわけだから、いろいろ微妙だなあとか思うのでございます。 　関連ネタ。 　地図データのかっぱらい避けのスクランブルなんだろうと思うのですが、ディジタル地図にはスクランブルがかかっていることがあります。特定の縮尺で「存在しない駅」が表示されたりすることを発見して（東武鉄道宇都宮線付近で中程度の縮尺で表示した場合というのがおれが気づいた発端）その原因はなんなのかなあと考えた結果たどりついた結論が「スクランブル」でした。おそらく、細かい道路などについても、「調査不足で不正確」なわけじゃなくて「スクランブルをかけているがゆえに不正確」ってのがそれなりにあるんじゃないかという気がします。 　まあ気持ちはわからんではないけれども、精度を落とす方向でこういうスクランブルをかけるのってどうなのかなぁ、と思いましたね。 　それから、地図って年代によっていろいろ変化がみられるものなわけです。途中のどこかで、たとえば新設道路の反映を忘れるといったエラーがあった場合、そのエラーがその後も延々と引き継がれるといった現象があるように思います。 　この掲示板の他のスレッドで書いた記憶がありますが、只見線沿線にある「四季彩橋」というけっこう巨大な道路橋がGoogleMapやディジタルマップルで落ちてましてね（添付画像）。なんで複数のそれなりに定評のある地図でこの橋が落ちているんだか不思議ですが、たぶんディジタルマップルとGoogleMapが属するどこかの系列の地図データ群で、四季彩橋が架橋された年代に取りこぼしがあり、それが修正されていないということなのでしょう。 　実用的にはけっこう迷惑ですが、文献学的にはそれなりに興味深い出来事だったりもするわけで、まあどう評価すればいいのかとか。 　んで、今回のURLには、その四季彩橋を入れておきます。意地悪かしらんがこのクラスの橋が地図から落ちてるのって、けっこう楽しい（ってこの写真じゃ全貌はわからんな(=^_^;=)。隣に只見線の只見川第七橋梁がかかっていてな、個人的にはそっちのが大事だったわけさ）。

> この道ですが、ついに一部の地図からは消えたみたいですよ。
国土地理院の地形図でも消えてましたね。結構ファンが多かったみたいですね。問い合わせもあったみたいです。維持管理上仕方ないですね。メンテナンスしなければかなり危険な道でしょうから
> （群馬にはなぜかおもしろい廃道が少ないような気がする。）
知られている範囲でも、そんな事は無いと思いますよ。
まだまだ埋れているのもあるのでは？
どの辺に面白い基準があるかはそれぞれですが。

> 安中市にある安榛トンネル
自転車乗りには安全とウワサのトンネルですか？

昭文社のマップル（県別）を購入しています。
使用目的がバイクツーリングなので裏切られた事はありません。
どこまでも『正確さ』に拘るのであればゼンリンの住宅地図が最強かと。

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