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  •   [No.9999] Re: 利根郡の穴? 投稿者:へぶん   投稿日:2016/09/02(Fri) 06:54:50  

    八ッ場ダムが載っている。


      [No.9998] Re: 利根郡の穴? 投稿者:kaz   投稿日:2016/09/02(Fri) 01:44:13  

    > このpdfの最後にある地図、すごいですね。「AKIRA」みたいに東京湾埋立予定って書いてある……

    wikipediaの「産業計画会議」に解説されてます。
    hhttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%A3%E6%A5%AD%E8%A8%88%E7%94%B ..... A%E8%AD%B0

    先のリンクにあったpdfは第八次勧告の沼田ダムですが、その前の第七次勧告が東京湾埋め立て、その名もまさに「ネオ・トウキョウ・プラン」です。
    http://criepi.denken.or.jp/intro/matsunaga/recom/recom_07.pdf
    空港の滑走路が六芒星のように描かれてたり凄い資料です。


      [No.9997] Re: 利根郡の穴? 投稿者:ふなはし   投稿日:2016/09/01(Thu) 17:51:25  

    このpdfの最後にある地図、すごいですね。「AKIRA」みたいに東京湾埋立予定って書いてある……

    > 他スレッドでダムの話がでていて思い出したが沼田ダム(群馬、計画中止)はこの辺りだったなとおもって調べてみたら、見事ここの直ぐ上で。
    > その名残なのかしら。
    > http://criepi.denken.or.jp/intro/matsunaga/recom/recom_08.pdf
    >
    > 計画が成っていたら二度と日の目を見ないものもあったろうし、一方で再発見されるようなのも生まれていたんでしょうね。


      [No.9996] Re: 情報 投稿者:abroader   投稿日:2016/09/01(Thu) 05:22:16  

    > となると、欠落している地域の地図がますます気になってきます。

    単にないだけじゃないんですかねえ。国土地理院の方だとそこそこあるみたいですし。例えば吉野の辺とか、超山奥に超極秘軍事施設が... とかなら面白いですがw

    公開されている5万分の1地形図はスタンフォードで見つかったという地図の一部なのかな。
    http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/080300291/?P=1

    しかし終戦時の、地図の処分ってどういう感じだったんですかねえ。
    米軍に接収された一方、現在国土地理院で公開できているということはある程度日本にも残った? 日本の地理学者も保存のため頑張ったようですし。
    いろいろ考えていると、「日本のいちばん長い日」、特に玉音録音盤奪取未遂事件のくだりとかが勝手に頭に浮かんでしまったw

    分散保存されているということで、アメリカ側にはまだまだ地図とかありそうですね。日本には返してくれない...か。大英博物館状態?


      [No.9995] Re: 朝日軍道 投稿者:   投稿日:2016/08/30(Tue) 23:15:02  
    Re: 朝日軍道 (画像サイズ: 589×845 91kB)

    ヨッキれんさんの興味を引くような近代遺構は無いと思いますが、
    万が一出張るかもしれないので概略図を貼っときます。
    踏破するのに最低2泊以上はかかると思いますが。

    ※「長井のひとびと第15集」(長井市地域文化振興会発行)のPage-66より引用。


      [No.9994] Re: 廃線レポート 奥羽本線旧線 赤岩地区 投稿者:こいのうまに   投稿日:2016/08/30(Tue) 22:48:34  

    > 赤崩駅から旧米沢街道李平宿への連絡路(3.11後路盤崩壊で現在通行不能)の最大難所、昭和56年頃のロードマップなどにも記載の在った、通称「赤崩駅の吊り橋」が使われているシーンがあるじゃありませんか!

    不勉強で申し訳ないのですが、話の流れからすると冒頭から8’05”の吊り橋は
    赤岩駅ーイラ窪間に架かっていた橋でしょうか?
    地図でしか見たことがなかったので、ずっと沈下橋だと思って河原で遺構を探していましたが何も形跡を見つけられずにいました。


    また、タイトルの件、ご推察の通り四號隧道〜蝮沢橋梁〜五號隧道(二代目)だとは思うのですが、対岸に行ったことが無いので(^^;手持ちの資料を掘り返していましたが断定できる資料はありませんでした。
    もうちょっと高画質の動画を見てみたいですね。


      [No.9993] 朝日軍道 投稿者:ふなはし   投稿日:2016/08/30(Tue) 13:51:52  

    もしかしたらもう探索済かと思ったらないようなので……
    上杉景勝の歌詞、直江兼継が庄内と米沢を結ぶために開削した道でしたが、
    関ヶ原での西軍の敗戦で、上杉が庄内を失ったため必要性がなくなりまたたくまに廃道になりましたが、未だに痕跡が残っているとのこと。

    江戸以前の廃道は範疇外でしょうか。


      [No.9992] Re: 利根郡の穴? 投稿者:ぷに   投稿日:2016/08/30(Tue) 00:04:31  

    他スレッドでダムの話がでていて思い出したが沼田ダム(群馬、計画中止)はこの辺りだったなとおもって調べてみたら、見事ここの直ぐ上で。
    その名残なのかしら。
    http://criepi.denken.or.jp/intro/matsunaga/recom/recom_08.pdf

    計画が成っていたら二度と日の目を見ないものもあったろうし、一方で再発見されるようなのも生まれていたんでしょうね。


      [No.9991] Re: 廃線レポート 奥羽本線旧線 赤岩地区 投稿者:わらじい   投稿日:2016/08/29(Mon) 10:02:49  

    タイトルと全然関係なくて申し訳ないですが、最後のシーンで東海道線の興津〜由比あたりが映ってますね。
    その下を走る国道1号線がすごいです。
    どう見ても海抜0mだし波除けらしきものも見当たらないので、ちょっとでも波が高ければ通れなくなりますね。
    主要幹線道路でもこんなもんだったんですね。


      [No.9990] Re: ダムに関して面白い記事があったので投稿します。 投稿者:ダニエル・ヴェリンスキー   投稿日:2016/08/29(Mon) 00:10:16  

    原子力発電所の運用をミスったのは現役の専門家だったな。
    現役のオブローダーも地図読みと実地とで間違った線を引いたり。


      [No.9989] Re: 情報 投稿者:ウコン茶   投稿日:2016/08/28(Sun) 20:12:38  

    > 5万地形図三津は
    > スタンフォード保有の物が
    > 昭和13年鉄道増補 昭和13年4月25日発行(内務省) 空白なし完全版
    > 国土地理院保有の物が
    > 昭和13年鉄道増補 昭和13年4月30日発行(陸軍陸地測量部) 空白あり不完全版
    > となっています。
    >
    > なのでおそらく、
    > ・内務省地形図(完全版)
    > ・陸地測量部地形図(軍事極秘・完全版)
    > ・陸地測量部地形図(一般用・不完全版)
    > の3種類が並行して存在するのではないでしょうか。

    内務省保管の地図だとすれば、全て載っているのもおかしくないわけですね。
    なるほど、理解しました。
    ありがとうございます。

    となると、欠落している地域の地図がますます気になってきます。
    軍事極秘に関係なく存在しているのが間違いないはずですからね。


      [No.9988] Re: 情報 投稿者:ふくたけ   投稿日:2016/08/28(Sun) 09:00:24  

    > > それがこの地図では「軍事極秘」の印刷もなく、大久野島が記載されているのが疑問なのです。
    >
    > 確かに。するどい!
    >
    > 自分には理由などわかりませんが、ふと気になったのはこの地図は発行が「内務省」となってますよね。時代的には明治後半の時点で地図の作成は陸軍参謀本部に移っているそうなので、その辺どうなっているのかなと。
    > 日本の大学の方の地図だと終戦直後に発行された物は内務省になっていますが。
    >
    > そういえば、この地図も右側には「広島三号」の他に「大久野島近傍二号」という記述があり、大久野島が特別扱いはされているような感じが。一方今尾氏の軍事機密の地図では大久野島ではなく呉要塞が言及されているという違いも。
    >
    > あと個人的に気になっているのは地図の印刷の質とか...



    1900年初頭から軍部が台頭してきたとはいえ、国務全般をしきっていたのは内務省であり、原図を内務省が保管していたとしても、不思議ではないと思います。
    それを配布部署に応じて、軍が検閲をかけたのではないでしょうか?


      [No.9987] Re: ダムに関して面白い記事があったので投稿します。 投稿者:ふくたけ   投稿日:2016/08/28(Sun) 08:35:05  

    > 前に廃ダムというのはないとツイッターで書きましたが,その事情がここに面白いので一読を。
    >
    > http://toyokeizai.net/articles/-/129153


    読んでみて、完全な技術屋さん的視点思考であると感じましたね。自然環境や、ランニングを含めたコスト、設備の耐用年数的なものは、度外視。
    良いとこどり、良い方に解釈したものを集めたにすぎない。

    機能美のある土木構造物も良いが、明治・大正期のような、ちょっと小洒落た土木構造物のほうが、後世の人々は喜ぶと思うが、如何?


      [No.9986] Re: ダムに関して面白い記事があったので投稿します。 投稿者:おこぜ   投稿日:2016/08/27(Sat) 22:49:32  

    戦前の決壊時には小堰堤であり,かつ,コンクリートの施工ミスによる決壊とウィキにはあるので,除外したのではないでしょうか?きちんと設計通りに作られたダムは「半永久」なんでしょうね。

    確かに「永久」という表現は間違いでしょう。岩盤自体が崩壊する,例えば日本沈没のような大規模な地殻変動があれば壊れるでしょうし,ガラモンにも弱いかも知れません。

    しかしながら,確かにローマ時代のコンクリート(の原型)は,千年以上たった今でも全く強度を失っていないどころか,更に強度を増しているそうですし,フーバー・ダムも竣工から80年近くなりますが,今でも底部は硬化進行中らしいです。

    バイオントダムの大規模地すべりでも堰堤自体は無事だったようですし,戦前に出来たグレノダムっていうのは,竣工から数日で亀裂が入り崩壊したそうです。しかし,これは本来アーチ式重力ダムとして認可を受けたのに,施工主が経費節減の為に,勝手に直線の壁にしてしまったことが崩壊の原因ということで,やはり手抜き工事ですね。ちなみに下流の住民350人以上が死んだそうです。

    http://snnantn.blog115.fc2.com/blog-entry-5988.html

    ↑ 特にダム好きではないなどともったいないことをおっしゃるヨッキ氏でも萌えそうな廃すがたですはないですかぁww なんとも神秘的ですよねぇ。やっぱりそれが隧道であれ橋であれダムであれ,廃自体に魅力があるんだろうか。



    最後に,竹村公太郎を擁護するつもりはありませんが,彼は元国土交通省河川局長で,ダムのことは建築工学面でも法律面でもダムに通じた人のようです。著書も複数ありますが,確かに文章が下手だという指摘や門外の事を知ったかぶるという評価が多いみたいですね。

    それに現役を退いた隠居の身なので,どっかの元都知事と同じで言いたいこと好き勝手に言っているだけで,それを実現させようという意図はないんじゃないでしょうか?この部分は私の勝手な想像ですけど。

    また,私は発電云々の部分には興味はありませんww


      [No.9985] Re: 情報 投稿者:ヲッチャン   投稿日:2016/08/27(Sat) 14:55:30  

    5万地形図三津は
    スタンフォード保有の物が
    昭和13年鉄道増補 昭和13年4月25日発行(内務省) 空白なし完全版
    国土地理院保有の物が
    昭和13年鉄道増補 昭和13年4月30日発行(陸軍陸地測量部) 空白あり不完全版
    となっています。

    なのでおそらく、
    ・内務省地形図(完全版)
    ・陸地測量部地形図(軍事極秘・完全版)
    ・陸地測量部地形図(一般用・不完全版)
    の3種類が並行して存在するのではないでしょうか。


      [No.9984] Re: ダムに関して面白い記事があったので投稿します。 投稿者:ねろんが   投稿日:2016/08/27(Sat) 07:41:03  

    > 前に廃ダムというのはないとツイッターで書きましたが,その事情がここに面白いので一読を。
    >
    > http://toyokeizai.net/articles/-/129153

    私もこの記事見ましたけど、「ダムは永久に壊れない」ってのは↓の事例はどういった理由で除外されるんでしょうか。
    http://ichiranya.com/society_culture/079-collapse_of_a_dam.php

    幌内ダムの例だけで見ても「本当に壊れない???」って感じなんですが。
    hhttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%8C%E5%86%85%E3%83%80%E3%83%A0

    原発推進よりはマシな意見だと思うし既存のダムに追加投資で発電力増強できるのはいいアイディアだと思うけど「本当にそのスジの専門家?」
    と感じる勢いだけ文章な気がしてなりません。
    「永久」と「半永久」が混在して使われてるし。


      [No.9983] ダムに関して面白い記事があったので投稿します。 投稿者:おこぜ   投稿日:2016/08/26(Fri) 18:21:46  

    前に廃ダムというのはないとツイッターで書きましたが,その事情がここに面白いので一読を。

    http://toyokeizai.net/articles/-/129153


      [No.9982] Re: 廃線レポート 奥羽本線旧線 赤岩地区 投稿者:MR   《URL》   投稿日:2016/08/26(Fri) 07:23:25  

    > 下記映像の冒頭の隧道は、2代目5号隧道出て2代目4号隧道に入るところで合ってますかね?
    >
    > 奥羽本線 福島〜米沢間 苦難の電化工事
    > hhttps://www.youtube.com/watch?v=4vhoQoa8rIc

    拝見致しました。
    路線ルートの整合性は鉄分豊富な諸氏に見解をお任せするとして、別件として。

    赤崩駅から旧米沢街道李平宿への連絡路(3.11後路盤崩壊で現在通行不能)の最大難所、昭和56年頃のロードマップなどにも記載の在った、通称「赤崩駅の吊り橋」が使われているシーンがあるじゃありませんか!
    郷土史なんかも散々探して、当時の資料に無い吊り橋だったのですが、いやはや動画で残っているとは・・・驚きました。
    背景からしてほぼ間違いない(駅側から李平方面に撮影)と思いますが、19世紀中に落橋した橋なので、初見でした。
    索道については恐らく同じ位置(隣に設置?)とは思いますが、不明ですね。

    タイトルと全然関係ない話でしたが、ありがとうございましたm(_"_)m


      [No.9981] Re: 画像が見られない 投稿者:ヨッキれん   《URL》   投稿日:2016/08/26(Fri) 00:31:17  

    > 本掲示板の画像ファイルが403Forbiddenで見えないのですが仕様でしょうか?
    > 先月アップロードされたトピ(No.9914、No.9907)の画像とかも、もう見えません。

    ご報告ありがとうございます。
    状況をこちらでも確認し、修正しました。
    掲示板のCGIのバグなのか、昔からときおり画像が見れなくなるようですので、お気づきになった方は気軽に連絡して下さい。すぐに直します。


      [No.9980] 4方向同じヘキサ 投稿者:toro   投稿日:2016/08/26(Fri) 00:06:42  

    フェイスブックで、面白い写真を見つけました
    hhttps://www.facebook.com/yuga.ishibashi/posts/615780011866109

    同一番号の路線が十字に交差するような箇所は他にもあるかもしれませんが、
    進んできた方向にまでヘキサが付いているのは珍しいのではないでしょうか


    | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 |


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