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  •   [No.2365] その着衣。詐欺なのか、配慮なのか。 投稿者:ヨッキれん   投稿日:2008/08/13(Wed) 16:30:53  

    もっともらしい作業着で廃道を歩くことが、「詐欺的な行為であり悪(の上塗り)」であるのか、或いは観光客などの「第三者に対して不要な心配をさせないための配慮」であるのかは、難しいところですね。
    この辺は、着ている人の気持ち次第、そして見た人それぞれの立場からの感じかたもあって、一概に決めつけられないでしょうね。

    とりあえず、私ももっと考えてみたいと思います。
    「山行総業」は詐欺的でもないしいいですね(笑)。業種:廃道コンサルティングとかね…。

    みなさま、ご意見ありがとうございます。


      [No.2364] Re: 塔のへつり もしもの時 投稿者:仕事中なので匿名希望   投稿日:2008/08/13(Wed) 15:41:02  

    > これだけは一つ、本物の作業員さんへの侮辱や違反行為ね隠れ蓑としての提案ではなく、歴史家や冒険家も同じような服装をすることがあるという記憶からの上記危険回避のための提案で他意はございません。

    遊びで野山に行く人はどんな格好だって良いし、こだわりを発揮する部分かもしれないんだけど、段々毎日の仕事や作業になってくると、なんだかんだで作業服って便利でリーズナブル、邪魔くさそうなヘルメットだって安全のためには便利でよくなってくるんだよね。現場に紛れ込むためなんてせこい見方してませんでしたよ。
    ROMってたけど不毛な言い合いになりそうだったのでひとこと。

    バイトでもらった会社のネーム入り作業服を普段着にするのに抵抗はないけど、気になるなら無印の胸ポケットの上に「山行総業」とか自分のネーム入れればいいじゃん、と。


      [No.2363] Re: 塔のへつり もしもの時 投稿者:二枚橋   投稿日:2008/08/13(Wed) 13:25:36  

    フレームに油を注いだならごめんなさい。

    私が意図したことは、一般人の安易な模倣とそれに起因する事故の危険及び、ヨッキさんが逮捕される危険の回避です。
    コンプライアンスと野暮の話ではなく、純粋に人命とサイトを守る観点からの他愛の無い提案です。
    気の付かない書き込みをしたことは本当に申し訳ありませんでした。

    お願いします。
    そろそろ寂しい言い争いは止めにしませんか。
    立場の違いと文字のみでのやり取りは行き違いを生む原因であり、その溝を埋めるには不十分なものだと思いますので。

    これだけは一つ、本物の作業員さんへの侮辱や違反行為ね隠れ蓑としての提案ではなく、歴史家や冒険家も同じような服装をすることがあるという記憶からの上記危険回避のための提案で他意はございません。


      [No.2362] Re: 塔のへつり もしもの時 投稿者:OSR   投稿日:2008/08/12(Tue) 21:27:16  

    とんでもございません。

    こちらこそ、つい感情的になってしまい、きついことを書いてしまいましたことをお詫び申し上げます。

    また、私の書き込みをご覧になり、不快感を覚えた皆様にもお詫び申し上げます。


      [No.2361] Re: 塔のへつり もしもの時 投稿者:わんこ   投稿日:2008/08/12(Tue) 20:29:44  

    まず、私がNo.2356で発言した内容に対して不快感を覚えた、すべての方にお詫びを申し上げます。
    そしてOSRさん、私の読解力が乏しいばかりに気分を害された事、お詫び申し上げます。

    私も山行がの1ファンとして、掲示板上で不毛な議論をしたり、悪い意味で盛り上がってしまう事を本意としておりません。

    今後は色々と気をつけますので、許していただけたら嬉しいですm(_ _)m


      [No.2360] Re: 塔のへつり もしもの時 投稿者:困惑するbystander   投稿日:2008/08/12(Tue) 19:41:40  

    差し出がましいとは思いますが、この件に関しては2335でヨッキさんが見解を示されて終結を見たと思いますので、そろそろ切り上げるべきだと思います。

    まだ言いたい事がある方もいらっしゃると思いますが、これ以上読者同士で言い争いを続けても、管理人のヨッキさんに迷惑をかけるだけです。

    前の掲示板がどうなったか思い出してください。

    せっかくの新天地です。皆さん同じファン同士、和やかにいきましょうよ。


      [No.2359] 塔のへつり方面へ行く途中 投稿者:通りすがりの紋次郎   投稿日:2008/08/12(Tue) 19:33:36  

    国道400号で会津方面へ行く途中、何やら大きなプレハブ小屋が出現!
    と思いきやトンネル工事開始らしき雰囲気が・・・・・w
    約150億かけて豪快に下塩原第一トンネル(4.6km)を造るそうな。
    話によると第二トンネルの計画もあるそうなw
    http://www.pref.tochigi.jp/system/desaki/desaki/resources/1pic_01.jpg
    国道289のトンネルの二の舞いになる予感・・・・・・・W


      [No.2358] Re: 塔のへつり もしもの時 投稿者:たま   投稿日:2008/08/12(Tue) 16:48:02  

    普通に読んでいて、OSRさんの言う事はもっともですが、
    主語、目的語を端折って書いてるところもあり、
    何に対して、というのが分かり辛いですよね。
    別に、わんこさんは批判はしてないか、と思いますよ。


      [No.2357] Re: 塔のへつり もしもの時 投稿者:OSR   投稿日:2008/08/12(Tue) 15:42:44  

    ここで議論する気はないので、端的に。

    まず、レスをがぶら下がっている場所を理解してください。
    これで(1)と(2)は消えます。

    私がモラル云々といったのは、立ち入り禁止にしているところに
    誰もみられないように入るのはまだしも、
    わざわざ調査員の格好をするのは行き過ぎでは?ということです。

    私も山の奥地で仕事をすることがあります。
    立ち入り禁止と書いてあるところに、たまに入ってくる人もいますが、
    それはしょうがないと思っています。
    僕も含めて、誰しも好奇心というものがありますから。

    しかし、黄色いパトランプと、「〜土木」というステッカーを車につけて
    堂々と入ってくる人もいます。
    もちろん、土木関係者ではありません。

    これは最低限のルールに反していると思いませんか?
    人間としてのモラルを疑います。

    そういうことを言いたかったのです。

    「わんこ」さんは、僕がよっきさんを批判していると、
    思われているのでしょうけど、それは違います。

    僕の今までの経験から、「作業員の格好をする」というところを
    「それはまずいんじゃないの?」と思ったので、書いただけです。

    別に、正論や理想等掲げていません。

    勝手に相手の考え方を想像して、批判されない方がいいと思いますよ。


      [No.2356] Re: 塔のへつり もしもの時 投稿者:わんこ   投稿日:2008/08/12(Tue) 11:04:58  

    4年ほど前からですが、いつも楽しく拝見させていただいております。
    掲示板はいつも静観させて貰っておりますが、今回は思うところがあり図々しく書き込ませていただきます。
    OSRさんのおっしゃる「モラル」というのは果たしてどの部分を指しているのでしょうか。流れからは3つ考えられます。
    1.立ち入り禁止区画に無断で侵入すること。
    2.一般人に見つかってしまったこと。
    3.調査員、作業員風の格好をすること。

    1.について。上記北海道民さんからもある通り、廃道探索はインモラルな部分が含まれており、OSRさんもファンとしてご覧になっているのであれば、その辺はご承知であると思います。
    なので今更この部分を指摘されることは無いと思います。
    2.について。確かに一般観光客に見つかってしまった事は、警察沙汰等の騒ぎにならなかったとは言え、喜ばしいことではありません。が、この点についてはヨッキれんさん自らが真摯に受け止め、反省、謝罪されているので、あえて蒸し返す必要は無いのではないでしょうか。
    3.について。確かに本物の調査員の方にしてみれば少々快く思われない部分がある可能性も否定できません。
    しかし個人的な見解を述べるなら、最悪の事態である事故を起こした時の、その格好の意図を問われるリスクよりも、万が一人目についた時のカモフラージュとするメリットの方が遥かに勝っているように思えます。
    正論、理想を掲げて批判するのは簡単です。もしご批判されるのであれば、代替案を提示して頂くのがこの場ではふさわしいと思うのですがどうでしょう。
    また、上記3つについてご指摘されているのではないというのであれば、どの部分が「モラル」に反しているのか、頭の悪い私にも具体的にご説明していただければ助かります。

    長文でのお目汚し、大変失礼いたしました。掲示板の意図と合わないようであれば、削除対象としていただいて構いません。

    最後に、このサイトを運営されているヨッキれんさん、いつも臨場感溢れる楽しいレポートをご提供していただいて、ありがとうございます。これからも楽しみしておりますので、どうぞご自愛しつつ廃道探索をがんばってください。


      [No.2355] Re: 塔のへつり もしもの時 投稿者:OSR   投稿日:2008/08/12(Tue) 09:24:24  

    これはいけないでしょう。

    モラルの問題です。


      [No.2354] Re: 塔のへつり もしもの時 投稿者:いさm   投稿日:2008/08/12(Tue) 08:06:48  

    コスプレ案、良いかもしれませんね。
    測量の人が何でこんなトコに?
    ってところに居たりしますので、
    測量士や電気工事士のような格好なら怪しまれないかも・・・

    紺色のカーゴパンツと半そで作業着、だけでも
    だいぶ関係者っぽい雰囲気は出そうですけどね^^


      [No.2353] そもそも 投稿者:明治   投稿日:2008/08/11(Mon) 23:09:01  
    そもそも (画像サイズ: 299×290 12kB)

    旧磯浜隧道は産廃処分場になったと言われますが、
    何の産廃なんでしょうか。
    まさか放射性……
    業者は誰???



      〔以下個人的推理〕
    Ken138氏のお父様が隧道に入られたが推定昭和20年代後期から30年代頭。

    http://ameblo.jp/manabunc/entry-10021951021.html
    ↑こちらのブログによると、いわゆる放射能マークが我が国で法定されたのが昭和32年。
    (法制化以前でも研究機関で使われていた可能性は高いでしょう)

    そして第五福竜丸の被爆が昭和29年。

    時期的にすべて被ってます(^^;;;;;;;;;
    仮に第五福竜丸関連ではないにしても、何らかの放射性物質が保管されていたことはあったのかも???

    あと、その頃の現石部トンネルの工事の進行状況が気になりますね。
    それによって「放射能マークの壁」が単なる新石部トンネルの内壁の外側なのか、
    そうではなく別物の壁なのか、話が変わってくるので。


      〔私信〕
    ヨッキれんさん、例の件で迅速なご対応ありがとうございます。


      [No.2352] Re: 塔のへつり もしもの時 投稿者:二枚橋   投稿日:2008/08/11(Mon) 20:48:55  

    「見られている」ということより
    レポートの中で一般人の映っている写真を使用したり
    話題の一つとして(やり取りや行動など)文章化したことの方が
    倫理的に問題かと思います。
    ここがそんなに有名でないサイトであれば
    全然問題無いレベルかとは思いますが・・・。

    見られていることの問題としては
    無謀な模倣者の出現とヨッキさんがスパイダーマンのように逮捕される
    という恐ろしい事態ですが
    極論を言えばそれは自己責任ですよね。
    ヨッキさんが逮捕されたりしたら悲しいですけど。

    色々なお仕事の都合はあると思いますが
    観光地や住宅地等は泊り込んで平日の早朝などに探索されてはどうでしょうか?
    若しくは、カーキ色の作業服に作業用ヘルメット着用でバインダーか何かを持参して保守点検や測量のような格好でお入りになり、一般人とは違う「専門の人」という一線を引くとか。

    すごく楽しいレポートだったので削除されてしまって
    ちょっと寂しいです。

    そして本の執筆でお忙しい中で掲示板管理もちゃんとしている
    管理人ヨッキさんは流石です。


      [No.2350] Re: 磯浜トンネルの原子力マーク 投稿者:sky-lamp   投稿日:2008/08/11(Mon) 09:50:41  

    > 被爆マグロに関してですが、被爆マグロは築地市場の地下に埋められ居ました。
    > 3年ほど前に発掘調査を行っています。
    > 積載されていた荷物は可能性有るかもしれませんが、
    > 新木場の福竜丸の展示場にも色々展示して有った様な気がします。

    おお!ちょうど私は新木場の福竜丸を昨日見てきたんですよ。
    福竜丸を展示してある建物の外にも「マグロ塚」という塚がありましたよ。被爆マグロを埋めてあるって書いてありました。


      [No.2349] Re: 磯浜トンネルの原子力マーク 投稿者:千葉都民   投稿日:2008/08/11(Mon) 01:02:39  

    被爆マグロに関してですが、被爆マグロは築地市場の地下に埋められ居ました。
    3年ほど前に発掘調査を行っています。
    積載されていた荷物は可能性有るかもしれませんが、
    新木場の福竜丸の展示場にも色々展示して有った様な気がします。


      [No.2348] Re: 酷道289号が… 投稿者:ケイス   投稿日:2008/08/10(Sun) 22:01:52  

    開通しないうちから必要性云々を言うのもどうかと思いますけどね。
    まして、利用もしないだろう人達から言われるのはどうなんでしょう。

    私が小さいとき、磐越自動車道が開通する前は、福島県と新潟県を結ぶ道路は国道49号か国道252号のおそらく2本しかなく、その国道252号に至るまでの経路としてこの国道289号の甲子トンネルの開通を待ちわびたものでした。
    これが開通しないことには、かなりの遠回りを強いられますから。

    恩恵を受ける利用者がたとえ一部しかいなくても、その一部の人にとってはすごく重要性があるのだということを踏まえてほしいものです。


      [No.2347] Re: 磯浜トンネルの原子力マーク 投稿者:ふくたけ   投稿日:2008/08/10(Sun) 21:40:50  

    低レベルだろうから、トンネル程度のコンクリート遮蔽+土盛りでも漏れる事は無いと思う。


    現在浴びたとしても、二回/年レントゲン撮るより低いだろうね(笑)


      [No.2346] Re: 磯浜トンネルの原子力マーク 投稿者:ヨッキれん   投稿日:2008/08/10(Sun) 20:43:55  

    > 可能性なきにしもあらず。
    >
    > 当時の母港は焼津で、被爆帰港後、しばらく港内に係留されていたらしいので、放射性物質を埋めた事は、十分考えられるだろう。


    すこし嫌なところに潜ってしまいましたね…。


      [No.2344] Re: 磯浜トンネルの原子力マーク 投稿者:ふくたけ   投稿日:2008/08/10(Sun) 19:55:32  

    可能性なきにしもあらず。

    当時の母港は焼津で、被爆帰港後、しばらく港内に係留されていたらしいので、放射性物質を埋めた事は、十分考えられるだろう。


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