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  •   [No.8267] プレビュー後の投稿中断は掲載される? 投稿者:k   投稿日:2014/06/25(Wed) 20:31:37  

    No.8260の投稿者なのですが、あの投稿、実はプレビューと推敲を重ねたあげく、結局投稿するのを止めて放置したものなのです。

    投稿時に「プレビュー」をチェックして「メッセージを投稿する」を押すと、「まだ投稿は完了しておりません。」のメッセージが画面上部に出るプレビュー画面になります。この画面下部には
    「投稿する」「投稿キャンセル」「投稿中止」のラジオボタンと「実行」「前画面に戻る」ボタンが出ますが、No.8260はこのプレビュー画面と前画面(投稿フォーム)を行き来したあげく、結局投稿は止めたつもりで放置したものです。
    で、てっきり投稿はされてないと考えていたのですが掲載されちゃいましたね(^^;)。

    確かに「投稿キャンセル」「投稿中止」を明示的に選択して実行した訳ではなく(ちなみにキャンセルと中止は何が違うのでしょう?)、なにもせずそこで中断した状態でしたし、今さら削除して欲しい内容ではないのですが、画面には「投稿は完了していない」という表示も出ていることですし、注意書きなり何か対処をお願いしたいかなあ、と思います。

    実はかなり昔も同様な状態で投稿しなかったつもりのものが掲載された事があったのですが、その時は「あれ?間違って実行ボタン押しちゃったかな?」と考えてました。今回は間違いなく投稿実行してないです。

    ちなみにこの投稿自体もテストのためプレビュー画面で中断して放置しようと思いますが、もちろん掲載して頂いて構いません(笑)。(掲載しなくても構いません^^;)


      [No.8266] Re: 本尊岩トンネル付近の橋脚 投稿者:アンパンマン   投稿日:2014/06/25(Wed) 16:37:51  

    > なにかアンパンマンさん擁護の発言ばかりなので、私は全く反対の印象を持っていることを伝えておきます。
    >
    > 方や相当に乱暴な文章、方や気持ち悪いほど丁寧な文章なのでそれに引きずられがちですが、要旨だけにした上でわざと書きっぷりを反転させてみると
    > 「お願いですから調査を当然だと思わないで下さい。電話の問い合わせは止めて下さい」
    > 「下手(したて)に出てるんだから調査しろよ。それがお前らのためだぞ」
    > というやりとりだと感じています。
    >
    > 調査を当然だと思ってるかどうかについてはおいておくとして、少なくとも私は趣味研究のための問い合わせ手段として、相手の時間を強制的に奪い拘束する「電話」という方法は取るべきではないと思っています。
    > FAX, メール, 手紙など相手を拘束しない問い合わせ方法は他に幾らでも取り得るはず。
    > 電話するのが適切というのシチュエーションは、そうですね、直接伺いたいので面会のアポを取りたい、ぐらいしか思いつきません。
    >
    > あと、返信内容も結局のところ、自分の主張を延々と書かれているばかりで、「本当に困っています」さんがなぜあのような乱暴な書き込みをする状態になってしまったのか、という想像力に欠けた文章だな、と思いました。「面倒くさいのが見え見え」とか勝手な決めつけはありますけど。

    様々なご意見があり、ごもっともと思います。
    先ず最初に、お尋ねする部署が市町村の窓口がまちまちで明確でないという事です。担当部署以外に直接FAX,メール、手紙を送付するのも、これ又失礼にあたります。内容等により、あて先確認し、その後担当部署に送付すべきと思います。面会は近くであれば可能でしょうが、遠方で机上調査する場合は容易ではありません。電話する相手を拘束とまで言えるでしょうか。常識の範囲内ならなんら問題はないと思います。あくまでも、お尋ねや問い合わせ程度と思われます。調査は自分自身でする楽しみがあり、強要する人はいないと思いますし、拒否できると思います。
    次に、私はJH(道路公団)の道路モニターをした事があります。その際も職員の方から「モニター終了後でも、高速道路に関するご意見、要望、質問等はお気軽に電話して下さい。」と言われております。又、R49本尊岩トンネル附近においても過去にモニターによる見学会も行われていたようです。一般人に道路をもっと知って、理解してもらいたいというPR活動の他に、生の意見を聞きたいという狙いがあるようです。
    最後に、私は食品の販売元もしており、スーパーなどでお買い上げいただいた事もあるかも知れません。よく、「お客様相談室 電話番号」など目にされた事があると思います。これは単にクレーム窓口だけではなく、味についての評価や感想が寄せられ、商品開発への判断参考になってます。1本、1本の電話が貴重な着信になってます。要するに物事の捉え方をプラス思考にすると、良かれ、悪かれ、私みたいになっちゃうのかも。
    廃道や廃線の歴史を紐解くのは、男のロマンを感じます。時代の痕跡、軌跡を今に形として伝え、時を経て自然に戻りつつある姿を記録として残す。いわゆる廃道、廃線の歴史を建設するのです。あえて言うならば、こちらの掲示板は歴史建設の共同企業体のようです。とても素敵な事ではありませんか。
    この度は、貴重なご意見ありがとうございました。


      [No.8265] Re: 完全消滅した川沿いの廃道が… 投稿者:焼津市民   投稿日:2014/06/25(Wed) 12:54:41  

    > 大したネタではないですよ。
    > http://goo.gl/maps/mFPZg
    影武者様
    それ、大草林道の延長線上じゃないですか!
    まだ大草林道が全面ダートだったころ、OFF車でさんざん楽しみました。
    千葉山へ抜けて茶屋で一服、また山奥へ入り込む。の繰り返しでした。
    地図を見てもどこを走ったのかさっぱりわからなかったのはそんなコトに
    なってたんですね。 ありがとうございました。 また行ってみようっと。


      [No.8264] Re: 鳥ヶ島 投稿者:ヨッキれん   投稿日:2014/06/25(Wed) 11:55:32  

    ねこちんさん、

    素晴らしい! こういう写真が見たかったです。
    http://www.tobunken-archives.jp/DigitalArchives/record/4658A460-F ..... ml?lang=ja
    残念ながら撮影日は不明ですが、コンクリートの塔はまだ無かったようですね。そして、私が探索した道よりもさらに上にも何らかの平場があったようです。
    これはますます再調査したくなってきました。

    ありがとうございました。


      [No.8263] 鳥ヶ島 投稿者:ねこちん   投稿日:2014/06/25(Wed) 08:36:31  

    いつも楽しく拝見させて頂いております。

    鳥ヶ島の過去の写真がありました。

    http://www.tobunken-archives.jp/DigitalArchives/Image.jsp?lang=ja ..... A%E3%82%80

    またレポート中にあるローマ神殿風の廃墟?は湯の浜温泉という無料露天風呂らしいです(現在やっているのかわかりませんが・・・)

    http://wander-dept.net/article/13_niijima/niijima.html

    以上ご参考まで。


      [No.8262] Re: リンク切れファイル 投稿者:ヨッキれん   投稿日:2014/06/25(Wed) 01:37:07  

    > 時々コメントに書かれているが、
    > リンク切れの古いファイルは
    > やはりもう残っていないのですか?

    俺さん、

    古いリンク切れのファイルも、HDDの中にその元となったデータは残っているはずです。復活は原理的に可能ですので、見つけ次第ご報告いただくのはありがたいです。
    ただ、古いレポートへの手入れが後手後手になっているのは確かで、その点は申し訳なく思います。


      [No.8261] リンク切れファイル 投稿者:   投稿日:2014/06/25(Wed) 01:31:29  

    時々コメントに書かれているが、
    リンク切れの古いファイルは
    やはりもう残っていないのですか?


      [No.8260] Re: 本尊岩トンネル付近の橋脚 投稿者:k   投稿日:2014/06/24(Tue) 20:53:14  

    なにかアンパンマンさん擁護の発言ばかりなので、私は全く反対の印象を持っていることを伝えておきます。

    方や相当に乱暴な文章、方や気持ち悪いほど丁寧な文章なのでそれに引きずられがちですが、要旨だけにした上でわざと書きっぷりを反転させてみると
    「お願いですから調査を当然だと思わないで下さい。電話の問い合わせは止めて下さい」
    「下手(したて)に出てるんだから調査しろよ。それがお前らのためだぞ」
    というやりとりだと感じています。

    調査を当然だと思ってるかどうかについてはおいておくとして、少なくとも私は趣味研究のための問い合わせ手段として、相手の時間を強制的に奪い拘束する「電話」という方法は取るべきではないと思っています。
    FAX, メール, 手紙など相手を拘束しない問い合わせ方法は他に幾らでも取り得るはず。
    電話するのが適切というのシチュエーションは、そうですね、直接伺いたいので面会のアポを取りたい、ぐらいしか思いつきません。

    あと、返信内容も結局のところ、自分の主張を延々と書かれているばかりで、「本当に困っています」さんがなぜあのような乱暴な書き込みをする状態になってしまったのか、という想像力に欠けた文章だな、と思いました。「面倒くさいのが見え見え」とか勝手な決めつけはありますけど。


      [No.8258] Re: 完全消滅した川沿いの廃道が… 投稿者:影武者   投稿日:2014/06/24(Tue) 16:03:35  

    大したネタではないですよ。
    http://goo.gl/maps/mFPZg

    この辺なんですが、県道217号線の市境から藤枝市側(瀬戸谷方面へ降りる側)が廃道状態。
    逆に地図上ではつながっていないように見える市境伝いの尾根道が実際には通り抜け可能に
    なっているんです。(航空写真に切り替えると現状の道筋がわかります)
    県道指定は島田市内だけのようですが、r217で藤枝方面に抜けようとすると地図通りには
    通行できません。尾根にある地図上に存在しないY字路で折り返して、一本東側の道で下る
    形になるのです。

    ストリートビュー
    http://goo.gl/maps/RJjRJ
    (下る道が県道、直線路が尾根道、反対側を見て折り返し用の広場の奥が廃道)


    それにしても、BAZUさんは既に探索済みだったとは!流石です。


      [No.8257] Re: 完全消滅した川沿いの廃道が… 投稿者:焼津市民   投稿日:2014/06/24(Tue) 13:02:07  

    > その近所が気になります。(^^;

    おっと、影武者さんの↓のコメントへのレスでした。

    >>うちの近所でもこの二つが混ざり合い、地図と現状が合致しない
    場所があります。


      [No.8256] Re: 完全消滅した川沿いの廃道が… 投稿者:焼津市民   投稿日:2014/06/23(Mon) 19:02:52  

    その近所が気になります。(^^;


      [No.8255] Re: 完全消滅した川沿いの廃道が… 投稿者:にわとり   投稿日:2014/06/22(Sun) 22:41:42  

    1969年に映っていて、その後消えたのであれば
    昭和47年(1972年)7月10日から12日にかけて丹沢を襲った集中豪雨による災害かもしれませんね。
    (箒沢の被害で知られています)


      [No.8254] Re: 本尊岩トンネル付近の橋脚 投稿者:アンパンマン   投稿日:2014/06/21(Sat) 21:48:37  

    > いつも楽しく読ませていただいておりますが思わず…
    >
    > 問い合わせの際の配慮は大切とは思いますし、民間企業さんであれば考え方はそれぞれなので問い合わせはどうかなぁ…と悩むところではありますが…
    >
    > 公共機関であれば、一般の方への(過去の事業結果を含めた)情報提供、市町村役場等であれば、市内外の方からの『これは何?』の疑問にお答えするのは正当な業務の一環と思っておりますし、不明、管轄外ならわかる所へ引き継ぐのも正当な業務と思っております。私も周囲もそのように対応しております(土木関係の部署ではないですが)
    >
    > というか、こういった純粋な興味を持って下さる方は、その後、事業や自治体自体に好意を持って下さることも多く、プラスになるお問い合わせではないでしょうか?
    > 単純に『これなんだろう?』から発した疑問でも、現在事業を行っていなくても、管理(…できてなくても)している以上説明責任は発生します。
    >
    > また『なんでこの問い合わせをうちの部署に?』という問い合わせは多々ありますが、相手は専門家さんじゃないので仕方のないことですし、担当が違った場合も担当課や担当官庁(よくわからない〜を知りたい、というものでも、図書館等が担当になるでしょう)への紹介を行うのは正当な業務の一部ではないでしょうか?
    > ちなみに、私はそういったお問い合わせで、冗談でも『税金払ってるんだから』などと言われたことは一度もございません。
    >
    > たとえば今の役所で『当課の担当ではないので業務外です、失礼します』なんて言った日には、市民の方から苦情が来るより先に上司にどやされそうなんですが…
    >
    > 追伸
    > でも、明らかに立ち入り禁止になっているところのことを「見たんだけどー」聞かれると困ってしまうかもしれませんけど(汗
    >
    > 追伸2
    > 半ば独り言ですが、研究者である…というのに、特に条件はなかったかと思います。
    >
    > 追伸3
    > こ、この際なので。ヨッキさん、応援しているので無理せず頑張って下さいー
    > 特定が怖いので言えませんが、地元の長編レポートを見たときには凄く感激しましたっ! あと、外から来た方からは、うちの街こう見られていたんだーと
    >
    > 長文、駄文失礼いたしました。

    文章からして、真の地方公務員姿がにじみでるように拝読させていただきました。このような対応であれば市(町)のイメージアップと共に、潜在的な観光資源開発、集客増加による市(町)の活性化に繋がると思われます。「税金うんぬん・・・」の言葉は一寸考えられない(眉唾物)です。もし、仮にそのような言葉が電話相手からあったとするならば、それ以前の電話応対の経過内容に問題があったので感情的になり、発したのではと推測されます。常に余計な仕事はしたくないと思っていると必然的に、そうなるのでしょう。某役所勤務様のような対応であれば、下調べをして一度足を運んでみようか。ついでに近くの温泉にでも泊まって名物の馬刺しでも食べてみようか、となると思います。外部からその市(町)に電話するというのは、ホテルで例えるならば「フロント係」と似たような性質があり、応対次第で大きくイメージを左右するかと思われます。今後とも、某役所勤務様の健康で末長いご活躍と市(町)の発展を祈ります。


      [No.8253] Re: 完全消滅した川沿いの廃道が… 投稿者:BAZU   投稿日:2014/06/21(Sat) 14:51:16  

    振られてしまっては仕方ない
    神奈川県足柄上郡松田町の中津川沿いの道ですね

    2008年に調査してます。↓の古道・旧道・林道のコーナー
    http://bazu55555.web.fc2.com/

    キャンプ場以外で道の痕跡は発見できませんでした

    シルビアさんのおっしゃる通り、1969年の航空写真(KT699Y-C16-7)に写ってます
    見て判る通りホントに川沿いなんで、幾度かの水害で綺麗サッパリ流されてしまったんでしょうね

    いかにも仮設っぽいので、何かの工事の為かと思うんすが・・・
    そもそも、そんな道が地図に載ったのかも不思議です

    何の為の道路か、そん時に地史等を調べたんすが、見つける事はできませんでした


    あと、道路法上、廃止にならん限り、どんなに荒れても崩れても、
    地図には載り続ける事になりますから、実状に合わない事もままあるかと思います


      [No.8251] どんな道を未成道と言うのでしょうか? 投稿者:未成道発見隊(チャリ旅)   投稿日:2014/06/20(Fri) 17:53:15  

     よくバイパスの終点で終わりっぽいのにその先に道路建設用の用地が
    ある。が、その少し先でおわり、工事車両一台もいない道は、未成道と
    言うのでしょうか。
     例を挙げると、埼玉県道24号線BPの南側終点とか。
    (私、中途半端で工事車両一台もいない道は未成道と思っちゃう人なので)


      [No.8250] Re: 本尊岩トンネル付近の橋脚 投稿者:某役所勤務   投稿日:2014/06/20(Fri) 12:39:23  

    いつも楽しく読ませていただいておりますが思わず…

    問い合わせの際の配慮は大切とは思いますし、民間企業さんであれば考え方はそれぞれなので問い合わせはどうかなぁ…と悩むところではありますが…

    公共機関であれば、一般の方への(過去の事業結果を含めた)情報提供、市町村役場等であれば、市内外の方からの『これは何?』の疑問にお答えするのは正当な業務の一環と思っておりますし、不明、管轄外ならわかる所へ引き継ぐのも正当な業務と思っております。私も周囲もそのように対応しております(土木関係の部署ではないですが)

    というか、こういった純粋な興味を持って下さる方は、その後、事業や自治体自体に好意を持って下さることも多く、プラスになるお問い合わせではないでしょうか?
    単純に『これなんだろう?』から発した疑問でも、現在事業を行っていなくても、管理(…できてなくても)している以上説明責任は発生します。

    また『なんでこの問い合わせをうちの部署に?』という問い合わせは多々ありますが、相手は専門家さんじゃないので仕方のないことですし、担当が違った場合も担当課や担当官庁(よくわからない〜を知りたい、というものでも、図書館等が担当になるでしょう)への紹介を行うのは正当な業務の一部ではないでしょうか?
    ちなみに、私はそういったお問い合わせで、冗談でも『税金払ってるんだから』などと言われたことは一度もございません。

    たとえば今の役所で『当課の担当ではないので業務外です、失礼します』なんて言った日には、市民の方から苦情が来るより先に上司にどやされそうなんですが…

    追伸
    でも、明らかに立ち入り禁止になっているところのことを「見たんだけどー」聞かれると困ってしまうかもしれませんけど(汗

    追伸2
    半ば独り言ですが、研究者である…というのに、特に条件はなかったかと思います。

    追伸3
    こ、この際なので。ヨッキさん、応援しているので無理せず頑張って下さいー
    特定が怖いので言えませんが、地元の長編レポートを見たときには凄く感激しましたっ! あと、外から来た方からは、うちの街こう見られていたんだーと

    長文、駄文失礼いたしました。


      [No.8249] Re: もしかしたら、nagajisさんと 投稿者:ヨッキれん   投稿日:2014/06/19(Thu) 20:28:23  

    皆さま、

    日本の廃道の件では、皆さまにご心配、ご不満を感じさせてしまい、申し訳なく思っています。日本の廃道からこのまま身を退く事は考えておらず、単に更新に使える時間が少ない状態が続いているので、やむなく「山さ行がねが」を優先しているだけです。(それでこの体たらくなのは、本当に申し訳ない)

    ただ、nagajisさんとはもともとあまりお話しする機会もなかったのですが、ますます遠くなってしまったというのは感じます。喧嘩しているとか、方向性が違うから離れたいとは、私は思っていません(nagajisさんの本音を知る術は無いですが)。

    ともかく、私は昨日も今日も元気ですし、日々幸せを感じながら廃道の資料調査や、マスメディアへの対応など、今の私にとって必要な活動を続けています。
    今までの皆さまに見守られてとても幸せだったサイトの運営を、これからもずっと続けていきたいと願っておりますので、今しばらくは更新ペースが不安定な状態が続きますが、またバリバリ更新する時期を見計らって訪れて下さったら嬉しいです。

         よっき。


      [No.8248] Re: 完全消滅した川沿いの廃道が… 投稿者:影武者   投稿日:2014/06/19(Thu) 17:15:38  

    この道ですね。
    http://goo.gl/maps/InXIA

    この辺りだとBAZUさんの探索エリアになるでしょうか?(と振ってみる^^)
    廃道が現道として描かれていたり、逆に実際にある道が地図に描かれてなかったりというのは決して
    珍しくないですよ。うちの近所でもこの二つが混ざり合い、地図と現状が合致しない
    場所があります。


      [No.8247] Re: もしかしたら、nagajisさんと 投稿者:Hi-Do   投稿日:2014/06/18(Wed) 23:11:46  

    よっきの記事があると思って、応援したくてデポジットしちゃったのにな。

    > > けんかしたりしちゃってます?
    > > 記事の掲載どころか、告知すらないなんて・・・
    >
    > けんかはしてませんよ。
    > 告知遅れてしまって、申し訳ありませんでした!


      [No.8246] ORJサーバーダウンしてますよ 投稿者:おこぜ   投稿日:2014/06/18(Wed) 22:05:20  

    お二人共,既に将来の人生設計も含めて活動を考える最終的な年齢に差し掛かっておられると思います。20半ば,同じ志を持って学生気分で同人誌ORJを創刊されるようになったのでしょう。それから丸9年が過ぎようとしていますね。継続は力だと言いますが,立派だと思います。

    実際に共同現地調査は殆どされていないと思いますが,廃道に対するnagajis氏とヨッキ氏の根底に在る想いは当時も今も通じるところがあるのは間違いないでしょう。しかしORJを拝読していると,段々と(実は最初から?)方向性が違ってきているのを感じます。それ自体は当然のことだと思いますし,休稿が多いからと言って不仲に成っているとも思いませんが,そういう状態が嵩じて段々と距離が空くと,やがては疎遠になってしまうというのが世の常です。

    プロとしてやって行く為に,ヨッキ氏はDVDや書籍の出版やその他のメディアへの露出など方向に向かっていることについては,他人がどうこういうことではないですし,応援の意味で購入もしております。ただ,申し訳ないのですが,「日本の道路120万キロ」以外は,読んだらすぐにヤフオク行きです(新刊が売れなくなりますね)。理由は書くまでもないでしょう。ムック本やDVDの仕事を否定はしませんし,儲かることをお祈りしてはいますが,この手の本はプチブームの一過性の仕事でしかないでしょう。金儲け以外の意味はありません。売れなければ存在意義もなく,1冊でも多く売るのが目的ですね。

    一方で,ORJはまとめて出版したくなる程充実しています。これほど多くの廃道をこれだけ深く調査・記録したレポ集は,後世に残すに値する立派な仕事だと思います。プロ(金を稼ぐ人)よりもアマ(利害抜きにひたすら探求する人)とでは,後者の方が良い仕事を残しているケースが少なくない。nagajis氏の一見学者的レポ(実は彼のナイーブでロマンティストな部分が滲みてているんだが)も,ヨッキ氏のこのサイトとは少し異なる態度や表現も魅力です。また,当初からのお仲間らしいTUKA氏もリリーフライターとして良い働きをされている。

    ここ数回ORJの休稿が続いているヨッキ氏ですが,まもなく迎える100号をもって廃刊という流れなのでしょうか?方向性の違いがはっきりとしてきた両氏を繋ぐ為にも,このORJの存在・継続は絶好の存在と私には思えますし,気力・体力・時間が失せてしまった私にとって,両氏の二本柱のレポを今後も読み続けられることは人生の愉しみのひとつです。

    廃道は沢山ありますし,今後もドンドン増えていくでしょう。ネタは尽きません。が,40過ぎると体力・気力は尽きますし,記憶力・感性は鈍るので,これまでとは違った手法での処理が必要かも知れませんね。また,レポの更新に関しては,他の複数の方のご指摘の通り,放置プレーは,読む側にとって一番不満が溜まります。何か意味があって,あちこち書き散らかして放置しているのでしょうか?読者の再来の為に敢えてそのような手法をとっているのかも知れませんが,良いことないですよ。読者からすれば,ひとつを完結(要追加調査の物件は後日の加筆は仕方ないとしても)させてから次に移ってくれる方が読みやすいです。ORJ以外は無料なので,どうこう言われる筋合いじゃねぇ〜って,言われればそれまでですがw

    以上,余計なお世話でしょうが,最近のORJ,山が,廃道倶楽部を拝見していて感じたことを勝手に書かせて頂きました。


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