山行が　掲示板

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おのづか主人!!!!!

清水峠さん!!!!!!!!

なんてこったー。

嬉しいよ。　これで8割方隧道があったと言えると思うし…。

嬉しいけれど、　

嬉しいけれども、

待ってくれよ。

もう、そうそう行きたくないよ。あそこは。

それに、多分残って無いよ隧道。

99％、残ってない。

なんだかんだ言って、私は帰りも注意深く観察したもの。
例の怪しげな影だって、近づいて確認して、奥行きがないと感じたからそれ以上クビをつっこまかなったんだもの…。

あーあ。嬉しい……。嬉しいのか？

まず、あそこを掘れれば何か出てくる可能性もゼロじゃないけど、無理だから。スコップ一本持ち込むことは出来なそう。

次の秋辺り、「清水峠隧道確認ツアー」をやるなら、一緒に行きたい人っています？　いるなら、行こうかな…。また独りじゃ寂しすぎるなぁ。（いや、まだ何も決めてませんけど）

或いは、隧道へ近づけるラクなルートがあれば良いんだけど…。
本谷から一本松沢遡行が出来るのかどうか…。
そこまでショートカット出来なくても、対岸のオキイツボ沢の直下まで本谷を遡行できれば、オキイツボ沢は登れそうだった。清水集落←→一本松沢の日帰り往復出来るかなー…。

え？　柄沢尾根辺りのショートカット（２年前の遺恨）は果たさないのかって？　勘弁しちくり。

祝! 3/20(金)隧道があったことがおのづか主人から直接確認がとれましました。明治の開通で北白川宮親王が通られた後(おのづかに宿泊)、2年くらいですぐ崩れた。本谷とナル水沢の間。この区間がいちばんの難所。長い隧道でない。2回ぐらいいったことがある(10～20年前、清水峠側から入った)。隧道が崩れた跡を見た。手堀の隧道。隧道があったことは清水集落の古い人は知っている。とのことでした。また炭焼きについてですが生計をたてるため清水集落の人が20年前位まで行っていた。とのことです。清水峠越えで一番古いのは十五里尾根西に平行して走る丸ノ沢沿いの道ではないかとのこと。昔古い人に連れられてのぼったそうです(踏み跡があったそうです)。いろいろここだけの話が聞けてよかったです。

3/20(金)おのづか宿泊予約済、隧道有無確認予定です。実は3/14(土)六日町まで行くも、おのづか主人不在判明、宿泊できず引き返す。この時ノ-トpc持参した影響かこの後harddiskクラッシュ発生。現在携帯より書込中。

隧道の有無を思案するなか、もしかして少しだけ横穴を掘った避難所ではなかろうかと思いました。悪天候時に利用したものでは。冬季は豪雪や雪崩のため木造の建築物が建てられず洞穴式東屋みたいな物ではないでしょうか。

http://archive.gsi.go.jp/airphoto/ViewPhotoServlet?workname=USA&a ..... photono=19

最も核心部分が写っていると思われる写真を見つけました。
１９４８／１０/１２に米軍が清水峠上空から撮った写真で
写真中央右寄りに本谷、写真左上に清水国道が明確に
写っていますが、道が本谷に入ると道は急に不明瞭になります。

こんにちは。楽しく読ませて頂いております。

「清水国道」の本谷部分が写っているか写っていないか微妙な「米軍」撮影の航空写真を見つけましたのでお知らせしておきます。

1948年１０月１９日「越後湯沢」
http://archive.gsi.go.jp/airphoto/ViewPhotoServlet?workname=USA&a ..... photono=84

1948年１０月１９日「越後湯沢」
http://archive.gsi.go.jp/airphoto/ViewPhotoServlet?workname=USA&a ..... photono=44

194７年１１月０６日「藤原」
http://archive.gsi.go.jp/airphoto/ViewPhotoServlet?workname=USA&a ..... photono=18

1948年１０月１９日「藤原」
http://archive.gsi.go.jp/airphoto/ViewPhotoServlet?workname=USA&a ..... photono=47

次回のレポート、楽しみにしております。

初めまして。楽しく読ませて頂いております。

「清水国道」の本谷部分が写っている国土交通省国土計画局の航空写真を見つけましたのでお知らせしておきます。

http://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WC_AirPhoto.cgi?IT=p& ..... &IDX=1
http://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WC_AirPhoto.cgi?IT=p& ..... &IDX=1

どちらも1976年撮影です。
＜リベンジ編＞第４～６回レポートでアタックされている「一本松尾根」を西側から回り込む道形は1976年の時点で既に判然としません。
仮に隧道があったとすれば、「一本松尾根」を南北に貫いていたのかも知れません。

写真では陰になっている尾根の北側はかなり険しそうですが、北側の様子を見られれば、道が尾根の西側を巡っていたのか、それとも隧道で貫いていたのか、ある程度推測できるのではないでしょうか。

次回のレポート、楽しみにしております。

> これまで、この区間に隧道があることを示す資料は発見されておらず、まして「清水国道」という大ネタであるだけに、私が勝手に「隧道があったようだ」とはしにくい気持ちでおります。
> しかし、現地地形を見る限りここは限りなく「クロ」ですよね。
>
> 古老の証言も有力な手掛かり（というかほとんど決定的？）だと思います。
> 未レポートの残1ｋｍでも隧道が発見されない場合、可能性はこの場所だけだとも思います。
> あとは、然るべき手続きを踏んで、「道路台帳」を見ることも考えられます。現役の国道である291号について、極めて詳細な地図が保管されているはずなのです。
>
> ああほんと…マジですか。ほんと。
> 私はいま、興奮指定阿ｍ酢。
> 興奮しています！
→当方も隧道があると聞いた(2008/6/28)時は驚きました。ただし隧道がある物証を確認した訳ではないので隧道があったとは断言することはできないと思っております。実は思い違いである可能性も0ではないと思います。誤情報であると申し訳ないので来週でなくて大変申し訳ないのですが今年3月第3週(2W後)にもう一度おのづか旅館へ泊まって再度直接確認してみようと思っております。

これまで、この区間に隧道があることを示す資料は発見されておらず、まして「清水国道」という大ネタであるだけに、私が勝手に「隧道があったようだ」とはしにくい気持ちでおります。
しかし、現地地形を見る限りここは限りなく「クロ」ですよね。

古老の証言も有力な手掛かり（というかほとんど決定的？）だと思います。
未レポートの残1ｋｍでも隧道が発見されない場合、可能性はこの場所だけだとも思います。
あとは、然るべき手続きを踏んで、「道路台帳」を見ることも考えられます。現役の国道である291号について、極めて詳細な地図が保管されているはずなのです。

ああほんと…マジですか。ほんと。
私はいま、興奮指定阿ｍ酢。
興奮しています！

国道291号　清水峠（新潟側）＜リベンジ編＞第６回読ませていただきました。
>実は私もくじ氏も、本当は隧道が有ったのではないかという疑念を、いまも消し去れないでいる。
→No.2948で隧道があったかどうか質問させていただきましたが、当方が清水集落のおのづか旅館のおやじさんから国道291号線(新潟側廃道区間)についていろいろ聞いていたときおやじさんが隧道があるといったと記憶しております。そのとき国道291号線(新潟側廃道区間)のどの区間にあったか聞き出すことができませんでした。おやじさんは清水峠ー清水集落間エリアについては熟知している人なので隧道の有無についてなんらか情報を持っていないのか思っております。
＜リベンジ編＞第６回レポートに出てくる隧道が有ったのでは？と清水集落のおのづか旅館のおやじさんの隧道があるに関連がないかと思っております。

周りのコメントから浮いた内容ですが・・・。
「注意　caution」の看板をどこかで見たような、と思っていましたが
今日ようやっと思い出しました。
うちの近所にあったんです。それも幹線道路のちかくに。
(写真なくてすみません)

それと、私はあまり道路等に詳しくないのですが、
普通、鉄道の線路の下をくぐる地下通路も
「隧道」と呼ぶものなのでしょうか？

> 一つは、天地人で謙信尾根を行軍する上杉軍がCGで出てくるんです。

私も大河ドラマ見て、気がついてました。
空撮で撮った、視点がダイナミックに動いている、山脈の実写映像に、尾根筋を進む上杉軍団の行列。
CGの力ってすごいですね。戦国時代、上杉謙信が関東責めに越境する姿を、まるでタイムマシンで撮ってきたみたいに再現できるなんて。ああ、当時はこんなんだったのかなって。歴史好きにはたまりません。

NHK公式ＨＰによると・・・

タイトルバック映像に登場する場所はどこですか？

雪山を行軍する映像は越後三山を上空から撮影、ＣＧ映像と組み合わせています。直江兼続に扮した妻夫木聡さんが愛の旗を掲げて歩く稲田は岩手県遠野市、ラストで直江兼続が立っている山頂は新潟県八海山です。このほか、新潟県妙高山、十日町松代などがタイトルバックに登場します。

> おもしろくなってきましたね。
> 遅くに山小屋到着→寝れずに疲労
> 登山の場合の典型的な遭難パターンですね（笑）。
>
> 皮肉ではなしに踏破レポート楽しみにしてますよ！

まったく同感です。
漫画や映画などでは主人公が不可抗力的に壁に直面し苦労するのが、見る人の共感を誘いおもしろく感じることに繋がると言われています。
無理難題を押し付けられてその困難を乗り越えて行く。
やっぱり順風満帆の展開だと見ている人もおもしろくないですよね。
こんなんで大丈夫なのか？と思わせながら目的を達成するからおもしろいんです。２４やプリズンブレイクなんかもそうですし、ハリウッド映画のほとんどがそういうストーリーですしね。

でもたしかに寝不足は注意力散漫や集中力の低下を誘うわけで、その状態での廃道探査は危険を伴うのは当然です。とは言ってもここでレポがアップされているということは無事に帰ってきたのは間違いないわけですし、そのあたりの身の危険系の話は安心して読めるのはいいですね。

さぁ、ここまで引っ張って盛り上げてきた訳ですから、実は今回も・・・なんてのは無いですよね。期待してますよ。だってこの生のレポートって漫画や映画よりおもしろいですもん。本編期待しています。

タイミング的にはバッチリなのかもしれませんよ。

一つは、天地人で謙信尾根を行軍する上杉軍がCGで出てくるんです。
前回の清水国道のレポを見るときにGoogleEarthで何度も眺めてた地形だったので、すぐに気づきましたw
しかも、新潟側からの空撮映像なので、清水国道付近もバッチリ映ってました。
NHKの技術力と財力で再現された戦国時代の清水峠を見て、清水国道を作るときの景色はきっとこんな感じだったんだろうなぁと妄想してました。

もう一つは、JR東日本の水力発電問題で話題の信濃川発電所の送電線直下という意味で。ニュースで信濃川発電所という名前を聞いた瞬間に清水国道を思い出してた不届きものな私にとっては、
このタイミングでのレポ再会は抜群のタイミングです。

楽しみにしています！

> しかし、決められたタイミングのない山行がのほうは、なかなか時間が取れず書き始められなかったのですが、待っていても暇になる見込みが薄く、このままだといよいよ風化してしまうと思ったので、一回一回はさほど多く書けないかも知れませんが…見込みで発車することにしました。
> 始めたからには完結まで出来るだけ浮気しないで頑張りますので、よろしく。

やっと始まってなによりです。

ミニレポ第145回　国道17号脇の「謎の暗渠」

並みに熟成されるのかと思ってました。

ご存知なのかもしれませんが、
実は同じ南魚沼市で、もう一つ清水峠があるのです。
場所は西山丘陵の方で、ほくほく線の赤倉信号場のほぼ真上ってことになるんですが。
あの八箇峠ともそれほど離れていませんので、何かのついでにどうぞ。

よっきれんさん、お疲れさまです。いよいよ始まりましたね、神岡軌道と並ぶ長編！毎日更新を楽しみにしております。

と言いながら実はもう一つ首を長く伸ばしながら更新を待っているレポがあります。ミニレポ140になるのですが…。悲劇の主人公六佐と海の正体は如何に？？
清水峠のレポが終わった頃で結構ですので宜しくお願いします☆

> ビジネス的に考えると、ドル箱レポなので、ORJで出すとばかり思ってました。

本編はＯＲＪで…　って、冗談です（笑）。

ＯＲＪには「三島通庸最期の道・塩原新道」を
山行がには「清水国道リベンジ編」を。
これが私の思い描いた鉄壁の布陣…のつもりでした。

しかし、決められたタイミングのない山行がのほうは、なかなか時間が取れず書き始められなかったのですが、待っていても暇になる見込みが薄く、このままだといよいよ風化してしまうと思ったので、一回一回はさほど多く書けないかも知れませんが…見込みで発車することにしました。
始めたからには完結まで出来るだけ浮気しないで頑張りますので、よろしく。

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