山行が　掲示板
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> 航空写真や地図から、概ね高圧線と同じ場所を通ってるのがわかります。
> どちらが先かわかりませんが。

http://www.city.yokohama.jp/me/machi/kikaku/cityplan/gis/map/092.html
横浜市内の昭和初期の地図なら、ある程度　閲覧できるが
現地は、、、、丁度良く　抜けていますね
動物園・・・の辺りは、閲覧できました。
　川井上水路　付近に高圧線も無い　と言うか　S28年以前にすでにあったのですねこの上水路
住所も、緑区が出来る前（港北区）
　あの水路橋構造物は明らかに後年に作られたのでしょうけど、高圧線は、水路に沿って建設？電気需要の増大は、30年代以降だし？

鶴ヶ峰の駅からくぬぎ山公団のそばの一直線の道も水道道路だったとこの地図を見るまで気づきませんでいた。このあたりの市街地にしてはあまりに直線な道路だとはかながわのバスマップを見て思っていました。つい先日、はからずも本道を走行してみたところくぬぎ山から鶴ヶ峰方向へ、首をかしげるほどの勾配で下るのを体験し、ますます訝っていましたが、水道道路ということで納得しました。世田谷区の荒玉水道道路の東宝前付近の急坂とほとんどおんなじです。

そうですね、ズーラシアの中ですね。おもしろいですねこの水路。
川井浄水場から国道16号の北を通って大貫谷戸水路橋を渡り、
三保市民の森を横断して、その先でも水路橋を渡りズーラシアの北を避けるとみせかけて
中央を南下、横浜旭陵高校前交差点を通って、市営今宮ハイツをつっきり
鶴ヶ峰中をなめて鶴ヶ峰浄水場に到着ですね。
航空写真や地図から、概ね高圧線と同じ場所を通ってるのがわかります。
どちらが先かわかりませんが。
私は、鶴ヶ峰まではてっきり国道16号のそばを通っているとばかり思っていました。
16号の下道沿いにも怪しい遊歩道はあるんですけど（歩道なのに橋が何本も掛かってます）、
八王子街道の旧道なのか水道道なのかよくわかりません。

> そりゃ今ならやらないでしょう。もっとトンネル建設にしてもすすんでるでしょうから…
>
> 当時他の工法では不可能だったから、そうなってるのに…
> こういう「結果論者」がこの国をダメにしてるんじゃないかって気がします。

いまだにこの構造で作られてるトンネルが有るんだよ。
まさかアンカーでつるしてるだけとは思わなかったが。
てっきり場所打ちしてるのかと思ったらこんなトンでもない構造だったとは。
抜けかたからして只の打ち込みアンカーだから、打ち込まれてる母材の強度と
アンカーの強度は打ち込み時点から低下が始まってる。
この場合周辺のコンクリどんどん劣化してくしアンカー自体も錆来るし。
大体20〜30年保てば良いところ。
軽量なモンつるすならともかく重量物吊すのは向かない。
大体補修作業が大変。

この構造のメリットは換気口を別途作る必要がないためそのメンテナンスコストが
低いくらいで建設コストが掛かる上に点検コストも高い。
一番良いの大口径シールドを採用し換気にしても避難路にしても床下部分に
納める構造、もっとも建設コスト的にも総メンテナンスコストも安い。
この当時でもいくらでも他の施工方法有るんだが。
換気用のトンネル他に掘ってる場合もある。
草木トンネルで避難路になってる作業抗を換気口にしてるの昔から
よくとられる方式だし。

結果論で言ってしまえばナニ考えてわざわざこんな構造選んだかしらんが
保守のことを考えてない、元々の耐用年数も短い作るだけ作ってその後のことは
後回し。
よくある箱モノの典型、作られた時期からしてもそんなのばっかの時期だし。
保守しようにも向かないモノを直そうとすれば余計に金が掛かる、かといって
新しいトンネル掘ってる余裕もない、で、手をこまねいていた
NEXCO 中日本の対応はコレそのものだし。

インフラって言うのは始に保守ありきでなければ建設コストよりも保守コストが増大する。
だからといっていちいち新しいモノを作るわけにも行かない。
大天変地異などにより放棄するしかないようなモノなら仕方がないが
そうでないのは只の無駄。
建設当時こういう考えはないけどねぇ。

私は九州人ではありますが水俣にそういう道があるのは聞いたことがないですね。
そもそもその地域に近くないからというのもありますが。

どちらかというとそのあたりは三太郎峠とか、ループ線とか、
九州新幹線の駅のカタチが独特とかが有名です。

三保のてっぺんで横切るコンクリート橋も、これの下流ですよね。
それはそうと、地図を見ると…ズーラシアの中を抜けているように見えるのですが…。

そりゃ今ならやらないでしょう。もっとトンネル建設にしてもすすんでるでしょうから…

当時他の工法では不可能だったから、そうなってるのに…
こういう「結果論者」がこの国をダメにしてるんじゃないかって気がします。



> 中央道でしか見た覚えがないと思えば東北・関東の縦貫ラインには全くないのねこのタイプ
> にしてもそもそもトン単位のものをつるす構造自体間違ってると思うがな。
> 主筋に接合されてるものならともかくアンカーなんか抜けるし。

これもしや、あの女子美や米軍住宅の中を通って横浜町田ICまで来てる
水道道の延長ですか？

近所の危ない交差点。
何度も人身事故があり、人が死んでようやく信号がつきました。

マスコミの好きな、ありがちな論調に持って行きたい、
というわけではなくて、そう実感するのです。

> 仕組みを変える必要はなくて、大丈夫だろうという予断を廃し、保守点検を
> 確実に実行することが必要なのではないですか。

という思想の転換を、事故が起きる前に実行できれば最高ですね。

バイクでウロウロしていたら見かけました。
かながわの橋100選の一つだそうで、ご存知の方も多いかと思いますが。
行ったことはありませんが、余部鉄橋もこんな感じだったのでしょうか。
http://goo.gl/maps/W9yIS

> やはり誰か亡くならないと、仕組みは変わらない国のようです。

やはり、お金の問題ですかねぇ…。
精密な検査を行うとなると、多くの時間と人手とそれなりの機器が必要になるので、検査費用もたくさん掛かってしまうでしょうし…。
検査の結果、問題箇所が見つかり補修するとなると、さらに多くのお金が必要になりますし…。

No.7186に書いたJR西日本のローカル線にしても、落石覆い（ロックシェッド）に大きな亀裂が入ったまま営業運行していたのは、補修・改築するためのお金を捻出するのが難しかったからではないでしょうか？
そのまま営業を続けると大惨事を招く危険があったので、路線そのものを廃止してしまったと考えることも出来なくもありません。

これは何も交通インフラに限った話ではなくて、水道、ガス、電気などのライフライン、ビル、マンション、家屋、公共施設などの建築物にしても同様で、古いビルなどでは、外壁を補修するためのお金が無いので、建物の道路側全体をネットで覆って、壁から剥がれたモルタルやタイルなどが歩行者や車に当たらないようにしている所もありますね。

結局、古くなったものをきちんと検査したり補修したり造り直すために必要なお金をどこから捻出するのかが鍵になるのでしょう。
やはり、お金を持っている人達の意識が変わらないとダメなのかも知れません。（私利私欲→公共奉仕）

　単に重くて開きずらかっただけでは？
あるいは、日本のマスコミのお家芸、「（相手を叩きたいので、そういう風に）編集」したのかも…
（非常口が１００メートルとかそこらの距離で２つも３つもあるとは考えにくいので）

開けたら反対向き車線だった、ってのはあり得ますから…

http://www.driveplaza.com/travel/area/kanto/jiten_12052101.html



> では『非常扉が開かなかった』とはどこの扉のことなのでしょうか。
> つか致命的欠陥ですよね！

中央道でしか見た覚えがないと思えば東北・関東の縦貫ラインには全くないのねこのタイプ
にしてもそもそもトン単位のものをつるす構造自体間違ってると思うがな。
主筋に接合されてるものならともかくアンカーなんか抜けるし。

> やはり誰か亡くならないと、仕組みは変わらない国のようです。

なんかどうしても結論をそこへ持って行きたい感じがします。
道路、トンネルに限らず日常的に保守点検は行われていると思いますが。
その中で時折、今回のような予断や手抜きで事故が起きるのです。
仕組みを変える必要はなくて、大丈夫だろうという予断を廃し、保守点検を
確実に実行することが必要なのではないですか。

　「中日本高速は「天井が高くて手が届かず、目視点検で済ませていた」と釈明するが、内部の腐食など目視では分からない異常が見逃された可能性がある。」
だそうです。
排気ガスのススで見えないんじゃないですかね。
やはり誰か亡くならないと、仕組みは変わらない国のようです。

> では『非常扉が開かなかった』とはどこの扉のことなのでしょうか。
> つか致命的欠陥ですよね。

自分も見たけど、果たしてヨッキれんは本当に廃道を理解して欲しかったのかと思いましたけどね。
廃道の順位があれってどうなんでしょ？廃道ナイトとかならあれでいいと思うけど、廃道を知らない人に、ヒルに食われながら橋もなければトンネルもない、ただ広いだけの山道を数時間も歩かせて、それで好きになってもらおうなんて本気で思ってたんですかね。
越床峠とかなら見慣れてて身近にあるアスファルト舗装だし、まだ興味が持てたかもしれないけど、全く身近でもない明治(だっけ？)の山道を歩いたって、凄いと思うかというと、やっぱ普通の山道と思うでしょうな。

では『非常扉が開かなかった』とはどこの扉のことなのでしょうか。
つか致命的欠陥ですよね！

> あのトンネルを通過する度に走行車線側の壁にある通路口を見るけれど中はどうなっているのかと。

報道によると、笹子トンネルの場合、上下線の間にヨッキさんが草木トンネルでレポートしたような避難坑などはなく、抜けたらそのまま反対の下り車線で、しばらく(発生から１３分後まで）は、下り方面に行く車が目の前をびゅんびゅん走っていて、危なくてとてもじゃないけど逃げられる状態じゃなかったという証言が出ていましたね。

今回の崩落のトリガーの一つとして、東日本大震災とその後の長野、４日後の静岡の地震でダメージを受けていた可能性があるとのこと。　もし次に大きい地震がきたら、ここに限らず、いろいろと吊り下げられている物が危ないとか

観光の目玉で復活させようという動きが、新聞で取り上げられていました。


「幻の県道で大山参り」　朝日新聞神奈川版　2012年11月26日

”　県道なのに幅は狭いところで５０センチ。雑草だらけの山道が、伊勢原市の大山のふもとにある旅館街と秦野市を結んでいる。県道７０１号大山秦野線。その昔は大山参りの主要ルートの一つだったが、車社会に取り残された。いま、忘れられた古道の歴史を掘り起こして大山の観光振興に結びつけようとする動きが進む。”　以下URLリンク先参照

> > 国道13号の栗子トンネルがまさに同じ構造ですよね > > 古いトンネルですが、大丈夫なんですかね・・・？ > 本日の某国営放送に紹介がありました。 http://www3.nhk.or.jp/fukushima/lnews/6053924681.html 東栗子トンネルは13年前の定期点検後天井板8000枚を交換との事。

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