山行が　掲示板
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ダムは必要だから作るのでしょうし、最小隧道が助かるのは良い事ですね。
計画変更も良い方へ動いて良かったですね。

私は先日仙台の水瓶である大倉ダムで悲しい現実を目の当たりにしてきたので、この辺りについては少々気になります。

大倉には
ダムサイトの20メートル上流に
天狗橋という渓谷を跨ぐ橋があり、こちらでは林鉄で有名な定義にある定義如来への参詣道として賑わっていて、近くには天狗茶屋という老舗のところてん屋がありました。
二つの計画があり、採用されたのは下流にデカく作る計画でした。
そのため、それらは今みなダムの底。

そこの現状
現在、ダムより下流に補償で作られた「新天狗橋」という橋がありますが
その親柱からは漢字で「新天狗橋」とあるはずの部分だけ剥ぎ取られ(残り四枚は「おおくらがわ」「大倉川」「しんてんぐはし」ガードレール等がギリギリまであり見えにくい)
天狗茶屋はプレハブの売店廃墟(まだツーリングマップルには載っている)で
窓に貼られた「私はぎょうせいにほんろうされ殺されました」という手書きの文句と、屋根に掲げられた「創業300年ところてん天狗茶屋」の立派な看板(ほうろうでは？)が空しく
悲哀を誘っている。

美味しい沢水でところてんを洗って食べさせていた店にとってダムのほとりは苦しかったにちがいない。
恨み以外の掲示物が「こんにゃく１５０円」なことからもわかる。

ちなみに、まるでシシガミみたいなこの店の脇には小さな地蔵様が祭られていて、店舗裏手には「車両通行〓〓」の朽ちた看板と旧一車線程度の笹藪化した道があり、その先には沢を渡る小さな橋の橋台らしき対向してあるコンクリートの固まりが残っている。恐らくその先はあの…

もう一つの新天狗橋は、まるで林道みたいな険道55号が仙台市街(赤坂)からやってきて、高柵隧道に至る旧道バリケード(先日、今だけ空いていると投稿した箇所)の前で左折してすぐ渡る寂れた橋である。
大倉川の渓谷はあるにはあるが、川跡と言っても過言でないくらいダムに水を奪われて、岩場のはるか下に水溜まりみたいな小川があるといった有様で、虚しいし、顕らかにメインの交通路から外れている。

この大倉の悲劇と
利賀の喜びを考えると
生殺しの八ツ場ダム等は
文化遺産的構造物や住民の補償をうんと考えてほしいですね(今更中止とか言った場合であっても)

ここにある二つの神社の位置関係と、大島がほぼ一直線になることと、読者さんの情報、さらに近くに古墳などもあることから、かなり古くからの祠祭施設などでは、と感じられました。（興味のない方にはつまらない話ですのでパスしてください・・・）

浅間神社と名前が付いていますが、これは富士山（木花咲耶姫命）信仰の方ではなく、三嶋大社（大山祇神）の系列の方の浅間神社では。
浅間神社の祭神の大山祇（おおやまずみ）神は現在は山の神様でもありますが、もともと海の方から来た海の民族が持ち込んだ神様がルーツと考えられており、伊豆諸島南部から伊豆、三島へと移ってきたと考えられています。（ちなみに三嶋大社の３はオリオンの三ツ星 - 航海の目印と関連もあるとか）

さらに古神の系譜からするともう一柱、事代主（ことしろぬし）神も伊豆諸島にゆかりがふかく、こちらも三宅島、伊豆諸島経由で三嶋大社に行き着いていおり、静岡県東部あたりに多い祭神です。
先の大山祇神が海洋民族のイメージがあるのに対し、事代主神は出雲地方の旧先住民に由来があり、国譲りの際に太平洋経由でこの地に逃れてきた出雲民族が持ち込んだ神のイメージがあります。

いずれからも、二つの神社の位置と大島の関係から、人里に近い方から下社、上社、そして大島が依り代（奥社）になっている古い大島信仰、たどれば海洋民族由来の「漁業」と「海の向こうにある常世」を祭るシンプルな古代の海洋信仰が、縄文・弥生時代あたりから今に脈々と残っている姿では、と思いました。

浅間神社の名前は江戸時代の富士山信仰のブームあたりの後付けで、古い名前が別にあったかも。

今もきれいに管理されているところから、遠い古くにこの地にやってきた人々の子孫の方、漁師の方などが地神・産土神として大切にお祭りされているのだなあという印象があります。


フィールドワークの折、神社や土地の古名、地形などからいにしえの時代に思いをはせながら歩いて回ると、これはこれで面白いです。

駄文御免

> 土木関係からの票稼ぎの関係上もあり、道路は恐らく新規でガンガン作り続けると思います。

現地の友人の伝え聞きですが八ッ場ダムに関してはダム本体工事の凍結と引き換えに国道BPの整備続行との話が出ているそうです。
その他の道路、鉄道は線形改良という形で出来れば続けてほしいと訴えていくとのことですが…

一時期、政権交代の象徴してよく報道されていた例の作りかけの橋ですが、２号橋・３号橋ですがさらに工事が進んで繋がりかかっています。
本体工事が凍結されるなら一番必要性が低そうな１号橋も整備継続が決定しましたね。
道路に関しては全て完成させるみたいです。

山行が住民は既にご存知かもしれませんが、ニコニコ動画の
人気シリーズ「原付で甲州街道を走ってみた」のumegold氏が
表記廃道を発見したっぽいのでご一覧を。

ニコニコ動画版 http://www.nicovideo.jp/watch/sm10377937
youtube版 http://www.youtube.com/watch?v=52EKiQlrYfk
zoome版 http://zoome.jp/umegold/diary/45/

（解像度が違うだけで内容は同じです）

umegold氏の推測どおり、旧廃道っぽいよねぇ。車道にするために勾配の
緩いクネクネ道を作るのはよくある話だし。

> 日本一短いトンネルを水没させるのはもったいない。

そのトンネルの区間は、水没しないようですね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%BD%E6%B2%A2%E3%83%88%E3%83%B3 ..... D%E3%83%AB

現にそういう状態ですよ。いや、むしろもっとひどいかも。
近年、民営バスが撤退した路線の一部を地方自治体が自主運行バスとして引き継いでいますが、
元より不採算路線なのでどこも苦労しています。結局のところこれも一時凌ぎでしかなく、何年か
経つとこれすら撤退する羽目に・・・。国鉄民営化と前後して第三セクターに引き継がれた
鉄道の一部も既に廃止になってますよね。

ただでさえ先細りの状態なのに、国は手助けどころか逆に高速道路優遇で民間資本・
地方自治体双方をボコ殴り。経営が変わって利便性が劇的に向上した富山ライトレールの
ような極一部の幸運を除くと、多くは救世主なんていないんですよ。

> 日本一短いトンネルを水没させるのはもったいない。


日本一短いトンネルは水没しません。
もしこのままダムが予定とおり完成したとしてもトンネルより上流にダムはできますので大丈夫です。

当初の計画ではもっと下流にダムができる予定でしたので水没するはずでしたが、その後の変更で位置が変わりました。

「必要なくなった」から廃線・廃路線・廃航路が生まれるのは全然構いませんが、
「採算が取れなくなったから」そうなってしまうのは嫌ですね。
そんな物件、探索しても後味が悪いです。

交通網はライフラインであり、それは名前の通り生活や命に直結するものですから、
採算を度外視しても存続させるのが望ましい場合があると思います。
となると……国鉄復活？（笑）
鉄道も高速道路も全て国営だった頃はこんなことで悩む必要はなかったんでしょうね。
だからこそ無駄も多かったわけですが。

これは交通のみならず元国営事業全般に言えることですが、民営化と合理化の果てに利便性が極端に悪くなり、
結果、再国有化せざるを得なくなったとしたら、これほど馬鹿馬鹿しいことはないと思います。
そうならないように偉い人達には何とかして貰いたいもんです。

ダム本体工事が中止されて新線・新道は開通、旧線・旧道は廃止　でも水没しない…がベストなのでは？
日本一短いトンネルを水没させるのはもったいない。

土木関係からの票稼ぎの関係上もあり、道路は恐らく新規でガンガン作り続けると思います。

スレッドからは少し脱線してしまいますが、影響大なのは公共交通の方でしょう。これから始まる
高速の均一料金化・地方路線無料化で、鉄道・バス・フェリーの廃止が深刻化するのはほぼ
間違いないと思われます。従来の週末高速1000円だけでも鉄道やフェリーに大打撃が出て
いるのに、今回は全車種・全曜日が対象。短距離は値上げになる区間があるものの、長距離は
どう考えても自家用車やトラックに需要が流出しますから事業者はたまったもんじゃない。

既に廃止が発表されている伊勢湾フェリーの他、JR西日本が地方路線の廃止を検討中で、
他にも支えきれなくなったローカル線を廃止する会社は今後次々と出てくるでしょう。急激な
少子化・高齢化・過疎化も同時進行するので、下手すると10年後には地方公共交通網の
大半が壊滅しているかもしれません・・・。

民主党政権と地元はモメにモメて、八ッ場ダム問題は決着の様子がありません（苦笑）。
トークライブでお会いした時、ヨッキさんは「なんだかんだ言って最終的には作るんじゃないの？」というご見解でしたが…

政治問題をよそに、八ッ場ダムの完成ｏｒ工事中止で発生する廃道・廃線ｏｒ未成道・未成線のことをちょっと調べました。


【ＪＲ吾妻線・水没予定区間のトンネル一覧】
松谷隧道…１０４ｍ
樽沢隧道…７．２ｍ
道陸神隧道…４３２．４ｍ
第一久森隧道…６０ｍ
第二久森隧道…３４ｍ
第三久森隧道…１５７．４ｍ
第四久森隧道…９２ｍ
第五久森隧道…５３．５ｍ
第一中原隧道…１２９．５ｍ
第二中原隧道…１５８．９ｍ
尾坂隧道…３０８ｍ

【新線のトンネル一覧】
八ッ場トンネル…４５８２ｍ
川原湯トンネル…１８７０ｍ
横壁トンネル…１７３７ｍ


短いトンネルをいっぱいか、それとも長大トンネル３連発か、どちらも捨てがたいですね（笑）。
ほかにも水没予定区間には橋梁がいくつもあるようです。
鉄橋は撤去されるでしょうが（※ダジャレにあらず）、
戦時中の資材不足からか美しいコンクリートアーチで作られた橋は、そのまま水没させられる気がします。

道路の方も国道１４５号、県道３７５号林岩下線、県道３７６号林長野原線、県道３７７号川原畑大戸線も付け替え対象で、
ニュースでよく見る湖面橋に代表されるように、一部は工事もしているようです。
１日も早く最大公約数の人が納得できる結論が出ることを祈って止みません。
そして結論が出たら探（以下自粛）

　☆参考サイト☆
http://sky.geocities.jp/jitetuphoto/keikokusen/setubi/setubi.html
http://homepage3.nifty.com/fight-r-traffics/starthp/subpage20.html

高速道（バスから）良く見えました、ヨッキれんさんここにいたのか、
まさにトラックドライバー目線でした。

この機会に。
実感した事があるのですが、ヨッキさんがあるレポートの中で遺構に向かっていて
そこに辿り着く前に、その遺構についての情報が記された資料をこの掲示板で見た事があります。
ヨッキさんの言うように、投稿した人に悪意があるとは思えませんが、
ヨッキさんのレポートに先がけてネタを明かしてしまうのは不粋ではないかと・・・。

レポートの中では目的地にある遺構の全容はまだ見えてないのに、そして読者である自分は
ヨッキさんがそこへ辿り着いて見て感じた事。そこで撮影した画像や印象を語った文章。
それを楽しみにしてるのですから。レポートが完結した後に紹介するならいいと思うんですよ。

土木的には木骨コンクリートは、まれ？かも知れませんが、
建築的には、大正3年竣工東京駅とか　レンガの下地には木骨コンクリートが、結構頻繁に使用されていたと思われます。
鉄筋以前の過渡的コンクリート技術です。
引張強度確保の対策ですね。

小牧ダム湖に沈んだ、かつての庄川峡の流れや集落、道に関する画像が少ないのは、昭和５年だけに判るのですが、九頭竜湖に沈んだ和泉村、上穴馬村の様子が見られるＨＰないでしょうか。疑獄がらみだから？にしても、昭和３４年頃のことで、しかも１５８号沿い、国鉄バスも結構走っていた、そんな場所なのに、画像に辿り着かないんです。同じ頃の御母衣ダムの場合と比べて、あまりにも残っているものが少ないんですが、そのあたりの事情、どなたか存知ないでしょうか？

> むしろシャフトドライブ＋ミニベロという選択肢とかｗ
>

シャフトドライブといえば、確か１０年くらい前、丸石から、無印ブランドでシャフトドライブの２６インチＭＴＢ、それも折りたたみ、が出ていたような。あれに比べてどれくらい改善されたんでしょうか。。。

当掲示板をご利用いただきありがとうございます。

以前よりこの掲示板は「承認制」を採らせていただいておりましたが、
承認／非承認の基準を明らかにしておらず、ご不便をお掛けしておりました。
このたび改めて基準を作成いたしましたので、上部に表示しております。ご確認下さいませ。

※書き込みの際にメールアドレスを添えていただければ、非承認時にその旨をメールでお伝えさせていただきます（原則１週間以内）。ただし悪戯や明確な悪意ある書き込みに関してはこの限りではありませんぞ。

昨日、定義に行ってきました。

林鉄の入り口は無事でしたが
宮城県道55号線の旧道に当たる
高柵山隧道へ至る旧道で
木材の伐採が行われていました。

そのため
ゲートフルオープン！！

反対の切払側は立ち入り禁止のゲートでふさがれており
そのすぐ脇の家のワンちゃんがとてもフレンドリーに吼えるため
警備は厳重です(チャリや徒歩でのすり抜けはやり放題)。

隧道がどうなっているか心配でしたが
一つ目の岩場の下を抜けて
大きく左に曲がりながら下って行きまた右に折れた先の
切り落とされた杉の枝が沢山路上に放置されて塞がれている辺りで
日暮れを迎えそうになり
途中で断念して帰宅しました。

ぬかるみがひどかったです。
そして、キャタピラの足跡がありました。

今度見てこようと思いますが
私より早く行けそうな方や
事情をご存知の方がいらっしゃいましたら
ご一報お願いします。

厳美渓というと郭公だんごが一番最初に出てきちゃいます
廃物とは関係ないですけどｗ

富山は雪の質が湿っぽいためか、昔から外部に露出する木材には
コールタールよく塗りますね。実際農作業小屋とか母屋の木材が
黒いのはほぼコールタールだったと思います(除く平成の建築)。

なので１０数年前に小矢部市で籾殻の燃えカスから出火した火事は
散居村を延々４キロくらい渡り歩くように数件燃えましたし。
コールタールを「こったん」なんて呼んでました(コレ他地域もそう呼ぶのかな？)。

昭和５０年代までの冬は壮観でしたよ、もともと瓦がほとんどの家で黒で
外の壁が漆喰の白、露出部の木材は黒、で、雪は白。
杉の葉っぱなんかも黒っぽく見えるので小高い山の上から見ると
ホントに白と黒の世界でした。
すいません、感傷に浸りながら横道に逸れてしまいましたｗ

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